Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Носит ли Джеймс Бонд фейк? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=40428)

pups 21.07.2010 08:52

Носит ли Джеймс Бонд фейк?
 
Недавно на досуге пересмотрел Бондиану и озаботился философским вопросом: Является ли Seamaster Бонда фейком (учитывая количество наворотов: лазеры, передатчики, и т.д. и т.п. там вряд ли хотя бы корпус оригинал). И если да, то в каких случаях (необходимость спасать мир, выполнение задания Родины, отсутствие денег) джентльмену позволительно носить фейк?
Очень интересно, не проявятся ли при ответах так знакомые по политике двойные стандарты (Бонду можно, а мл. менеджеру Пупкину нельзя).

ЧЕ 21.07.2010 08:54

Бонду можно,а Пупкину из Твери нельзя.

JB 21.07.2010 09:00

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 458770)
Бонду можно,а Пупкину из Твери нельзя.

:) :) :) +1

Кирюша 21.07.2010 09:21

а с чего вы взяли что это фейк?! может это лимитед Бонд эдишен в одном экземпляре?!;)

дюрбахлер 21.07.2010 09:28

Нет, это не фейк. Это спецоборудование, замаскированное под Омегу, чтобы не вызвать подозрение. У него и микрофон в запонках Картье и волына в ручке Паркер. И много еще чего.

Mr.Philips 21.07.2010 09:33

Носит настоящие :cool:
http://www.swissinfo.ch/eng/Bond_bid...ml?cid=5836876

CHE_BUR 21.07.2010 10:15

Цитата:

Сообщение от pups (Сообщение 458769)
лазеры, передатчики, и т.д. и т.п. там вряд ли хотя бы корпус оригинал). ........в каких случаях джентльмену....... позволительно носить фейк?

Да не парьтесь вы. Фейк джентельмену позволительно носить, если там - лазеры, передатчики и т.д. и т.п. Так, что носите на здоровье, только лазером никого не пораньте.

ВованВованыч 21.07.2010 10:30

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 458770)
Бонду можно,а Пупкину из Твери нельзя.

:D:D:D
Вот за что уважаю Алексея,так за прямоту несгибаемую и открытость души.
А у Бонда пис юник от Omega feat.IKEA Secret Dept. вообще-то,какие фэйки??!:)

Граффф 21.07.2010 11:19

Да нет, господа, вопрос тут, как мне кажется, немного в другом - оправдать любой ценой возможность ношения подделок. Вот, мол, у Бонда то часики с наворотами, значит не такие же как в магазине, значит не совсем оригинальные (ибо доработанные), а раз не оригинальные, значит фейк, а раз ему можна, то чего нельзя другим... Вот она - логика свино-быдла, которое так хочет ворваться в мир "истории и наследия великого Луи Бреге" за 100$, логика всех этих фейковых людишек, для которых казаться - важнее чем быть!

jonny23 21.07.2010 11:34

Цитата:

Сообщение от Граффф (Сообщение 458867)
Вот она - логика свино-быдла, которое так хочет ворваться в мир "истории и наследия великого Луи Бреге" за 100$, логика всех этих фейковых людишек, для которых казаться - важнее чем быть!

Вот она логика свинобыдломажоров пытающихся похвастаться настоящим Патеком и "причасностью к миру недоступных простому обывателю благ" перед продавцами фэйков в Турции, и с удивлением замечающих что никто не падает перед ними ниц на колени, и не кричит "да благославит Аллах наимудрейшего обладателя Патека".:):):)

Dragony 21.07.2010 11:39

А что вы все "Бонд, Бонд.."

В одном из современных сериалов на руке главного героя были часы, марку точно не разглядел, но корпус "типа золото", что-то РР или такое-этакое - персонаж был весьма богат (в начале фильма).
Так вот, примерно 4 серии подряд часы у него на руке постоянно показывали одно и то же время.
Что костюмеры купили в ларьке, то и используют на съемках. :)

Это у "них" во время съемок режиссер мог Бонду Ролекс или что-то подобное одолжить... "Часы Хоттабыча", короче... :)

дюрбахлер 21.07.2010 11:39

Вася Пупкин хочет, чтобы его Запорожец выглядел как Мерседес, а Бонд хочет, чтобы как Мерседес выглядел его космический корабль.

pups 21.07.2010 12:05

Вообще-то вопрос не об этом
 
Никто не оправдывает ношение подделок. Просто вчера вечером смотрел, как Бонд лазером из часов режет лед, ну и подумалось - а механизм-то в них есть? И если есть, то вряд ли оригинальный, вот и задал вопрос, причем вопрос скорее казуистический: отношение к ненастоящим часам, стоимость которых в десятки раз превышает оригинал. Зато получил некоторое представление об уровне некоторых форумчан, на вопрос типа: "который час" отвечающих: "сам дурак" или "купи себе часы и смотри, свинобыдло."
ЗЫ: Предвосхищая дальнейшие обвинения в пропаганде фейков, заверяю: сам подделки не ношу, не продаю, не рекламирую.

Граффф 21.07.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от pups (Сообщение 458927)
смотрел, как Бонд лазером из часов режет лед, ну и подумалось - а механизм-то в них есть? И если есть, то вряд ли оригинальный

Если не ошибаюсь, то модель Бонда бывает как механической, так и кварцевой. И ежели у Бонда именно кварцовый механизм, то он вполне мог быть оригинальным - маста на лазеры предостаточно.


Цитата:

Сообщение от pups (Сообщение 458927)
Зато получил некоторое представление об уровне некоторых форумчан, на вопрос типа: "который час" отвечающих: "сам дурак" или "купи себе часы и смотри, свинобыдло."

Я вас ни в чём не обвинял, просто на форуме лично меня уже достали лузеры, которые чуть ли не гордятся своим фейком.


Цитата:

Сообщение от pups (Сообщение 458927)
Предвосхищая дальнейшие обвинения в пропаганде фейков, заверяю: сам подделки не ношу, не продаю, не рекламирую.

Ну вот и чудненько!


Цитата:

Сообщение от jonny23 (Сообщение 458892)
Вот она логика свинобыдломажоров пытающихся похвастаться настоящим Патеком и "причасностью к миру недоступных простому обывателю благ" перед продавцами фэйков в Турции, и с удивлением замечающих что никто не падает перед ними ниц на колени, и не кричит "да благославит Аллах наимудрейшего обладателя Патека".:):):)

Э, дАрАгОй, чИвО злОЙ ТаКОЙ? ЖабА дАвитЪ? :D

Klark03 21.07.2010 12:29

А почему Вы решили что у него какие-то супер-пупер часы? Обычная реклама спонсора и часы обычные, а остальное все монтаж и спецэффекты!

Msdos 21.07.2010 14:14

Цитата:

Сообщение от pups (Сообщение 458927)
Никто не оправдывает ношение подделок. Просто вчера вечером смотрел, как Бонд лазером из часов режет лед, ну и подумалось - а механизм-то в них есть? И если есть, то вряд ли оригинальный, вот и задал вопрос, причем вопрос скорее казуистический: отношение к ненастоящим часам, стоимость которых в десятки раз превышает оригинал. Зато получил некоторое представление об уровне некоторых форумчан, на вопрос типа: "который час" отвечающих: "сам дурак" или "купи себе часы и смотри, свинобыдло."
ЗЫ: Предвосхищая дальнейшие обвинения в пропаганде фейков, заверяю: сам подделки не ношу, не продаю, не рекламирую.

Вы что серьезно??? А вот вопрос у Бэтмэна настоящий бэтмобиль или подделка? А у железного человека костюм не фэйк ли? А Мартин у того же Бонда и вправду с пулеметами и ракетами или нет?:D Это просто детский вопрос. Вполне возможно что в фильме вообще использовали пустой корпус со стрелками, и все дела. Это кино, и реклама в кино.

Цитата:

Сообщение от Граффф (Сообщение 458949)
Э, дАрАгОй, чИвО злОЙ ТаКОЙ? ЖабА дАвитЪ? :D

Он не злой, завидует человек... Вполне себе нормальное чувство.;)

strapsimus 21.07.2010 14:19

это не фейк
это тюнинг в бондолаборатроии

mango 21.07.2010 16:20

Тема Бонда и шпионских аксессуаров раскрыта
Там и наручные спецчасы , маст си ))

http://www.youtube.com/watch?v=svXzBCPfhBc

http://www.youtube.com/watch?v=qluLU...eature=related

VoldemarVB 21.07.2010 23:48

Цитата:

Сообщение от pups (Сообщение 458769)
Очень интересно, не проявятся ли при ответах так знакомые по политике двойные стандарты (Бонду можно, а мл. менеджеру Пупкину нельзя).

1.Бонда никогда не существовало. Сынок, это фантастика. :)
2. Шпион - он сам по себе фейк. Человек, что представляется не тем, кто он есть на самом деле. И еще хорошо если Родина выбрала амплуа джентельмена.
А вот если как в другом классическом произведении?
Французкий атташе в Азии десять лет жил с местной любовницей, и только на десятый год обнаружил что -
а) это не женщина , а мужчина.
б) это вообще то офицер китайского генштаба, разведчик.
На такой подвиг ради Родины пойдете?

Как было сказано ранее - фейки носят толкьо две категории - обманщики и компексующие лузеры. Персонаж масс культа Бонд полностью в этой схеме. Ничего нового.

sergio09 22.07.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от Граффф (Сообщение 458867)
Да нет, господа, вопрос тут, как мне кажется, немного в другом - оправдать любой ценой возможность ношения подделок. Вот, мол, у Бонда то часики с наворотами, значит не такие же как в магазине, значит не совсем оригинальные (ибо доработанные), а раз не оригинальные, значит фейк, а раз ему можна, то чего нельзя другим... Вот она - логика свино-быдла, которое так хочет ворваться в мир "истории и наследия великого Луи Бреге" за 100$, логика всех этих фейковых людишек, для которых казаться - важнее чем быть!

для которых казаться - важнее чем быть!
на самом деле ключевая фраза
только вот пытаться "казаться" можно не только с помощью фейка, но и с помощью абсалютно настоящего Патека,пытаясь сунуть его под нос каждому встречному:)
суть "фейковых людишек" от благосостояния и финансовых возможностей как правило не сильно то и зависит:)

GR3B3N 22.07.2010 13:29

Цитата:

Сообщение от sergio09 (Сообщение 459869)
абсалютно настоящего Патека,пытаясь сунуть его под нос каждому встречному:))

А от чего бы и не совать :confused: если есть что сунуть

дюрбахлер 22.07.2010 13:40

А зачем? Патек для себя или для других покупается? Если для других- то не дороговато ли?

sergio09 22.07.2010 14:01

Цитата:

Сообщение от GR3B3N (Сообщение 459894)
А от чего бы и не совать :confused: если есть что сунуть

ну почему бы тогда,заодно,не покататься на приличной машине по какой нибудь тьму-таракани?
ну и пусть что дороги убитые,зато какой эффект на колхозников производит:D
и сразу же куданибудь на автомобильный форум,хвастаться,как всех людишек деревни Гадюкино потряс своим новым Лексусом:D

Msdos 22.07.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от sergio09 (Сообщение 459925)
ну почему бы тогда,заодно,не покататься на приличной машине по какой нибудь тьму-таракани?
ну и пусть что дороги убитые,зато какой эффект на колхозников производит:D
и сразу же куданибудь на автомобильный форум,хвастаться,как всех людишек деревни Гадюкино потряс своим новым Лексусом:D

У каждого свой уровень для кого-то это Лексус и потрясенные колхозники, для кого-то Бугатти и восхищенные красивые девушки на Круазе.:cool:

Цитата:

Сообщение от GR3B3N (Сообщение 459894)
А от чего бы и не совать :confused: если есть что сунуть

Главное высунуть вовремя, о то отхватят!!!:D:D:D

Граффф 22.07.2010 14:34

Цитата:

Сообщение от sergio09 (Сообщение 459869)
суть "фейковых людишек" от благосостояния и финансовых возможностей как правило не сильно то и зависит:)

Знаете, зависит! Потому что человек, у которого есть очень многое, не притворяется состоявшимся человеком (ибо он им и есть), а вот лузер, покупающий на свалке фейковые Ролексы, Бреге и Патеки, чтобы на дискаче зарисоваться перед своими корешами (такими же лузерами, как и он сам) - как раз таки и пытается притвориться тем, кем он ни разу не является. Потому-то именно часы и являются тем лакмусовым индикатором, благодаря которому без труда можна понять - кем человек есть на самом деле.

У тебя Тиссо? Ты честный человек, который ценит своё время и деньги!
У тебя Ролекс? Ты достойный человек, для которого надёжность и качество - превыше всего!
У тебя поддельный патек или бреге? Ты конченный лузер, и место твоё там же, где и твоих "часов" - на свалке!

P.S. Уважаемый sergio09! А у вас, кстати, какие часы?


Цитата:

Сообщение от sergio09 (Сообщение 459991)
у меня ,на данный момент, хронограф Montblanc

Так вот оно где прячется моё альтер-эго!:D

Надеюсь, Монтбланк настоящий? У меня тоже есть Монтбланк Стар Хронограф. Классные часы.

CHE_BUR 22.07.2010 14:53

Цитата:

Сообщение от Граффф (Сообщение 459960)
У тебя Тиссо? Ты честный человек, который ценит своё время и деньги!
У тебя Ролекс? Ты достойный человек, для которого надёжность и качество - превыше всего!
У тебя поддельный патек или бреге? Ты конченный лузер, и место твоё там же, где и твоих "часов" - на свалке!

Граффф, у меня Таг, Панерай и Брайтлинг.
Порадуйте меня психологическим портретом!

Граффф 22.07.2010 14:58

Цитата:

Сообщение от CHE_BUR (Сообщение 459985)
Граффф, у меня Таг, Панерай и Брайтлинг.
Порадуйте меня психологическим портретом!

Ваш рост - свыше 180 см, спортивное телосложение, ловелас ;), и вообще - хороший человек.

P.S. Добавлю - эгоцентричен (возможно, немного эгоист). Также, возможно, у Вас причёска не стандартная - либо под ноль, либо более длинные волосы, но на счёт причёски - не обязательно. Как правило, используете в одежде стиль кажуал: костюм носите не часто. Вы вряд ли часто работаете в офисе - скорее, Ваша работа в основном проходит за пределами офиса. Вероятно, Вы владеете собственным бизнесом.

P.P.S. Если в чём ошибся - не сильно обижайтесь на меня - это лишь интернет. При реальной встречи я б мог сказать про Вас намного больше.

sergio09 22.07.2010 15:00

Цитата:

Сообщение от Граффф (Сообщение 459960)
Знаете, зависит! Потому что человек, у которого есть очень многое, не притворяется состоявшимся человеком (ибо он им и есть), а вот лузер, покупающий на свалке фейковые Ролексы, Бреге и Патеки, чтобы на дискаче зарисоваться перед своими корешами (такими же лузерами, как и он сам) - как раз таки и пытается притвориться тем, кем он ни разу не является. Потому-то именно часы и являются тем лакмусовым индикатором, благодаря которому без труда можна понять - кем человек есть на самом деле.

даже когда у человека есть очень многое,практически всегда рядом есть человек(люди) у которого есть ещё больше
тогда у некоторых и возиникает соблазн "попытаться притвориться тем, кем он ни разу не является",а уж с помощью чего это делаеться,фэйкового Ролекса или настоящего Патека,это уже детали

Цитата:

У тебя Тиссо? Ты честный человек, который ценит своё время и деньги!
У тебя Ролекс? Ты достойный человек, для которого надёжность и качество - превыше всего!
У тебя поддельный патек или бреге? Ты конченный лузер, и место твоё там же, где и твоих "часов" - на свалке!
а как мне кажется,марка и стоимость часов,на человеческие качества ну никак не влияет
знаю уйму вполне достойного народу,которые через подделки пришли к серьёзным часам

Цитата:

P.S. Уважаемый sergio09! А у вас, кстати, какие часы?
у меня ,на данный момент, хронограф Montblanc

jonny23 22.07.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 459932)
У каждого свой уровень для кого-то это Лексус и потрясенные колхозники, для кого-то Бугатти и восхищенные красивые девушки на Круазе

А для кого то свой самолет, и восхищенные коршуны в облаках...а у кого то свой космический корабль, и обомлевшие инопланетянки на Венере...
...а у кого-то как у Рокко Сиффреди, 30 см болт...и ему даже одежда не нужна, не говоря о бугатти и патеках, и так пол страны завидует...
Короче фаллометрия это все, детский сад. Вещи для себя покупать надо. А если ты ходишь и суешь всем под нос золотым Патеком, то это как раз показатель твоей несостоятельности. Значит тебя изнутри давит что-то, ты в чем-то в себе не уверен, и выбираешь Патек как инструмент, для получения поддержки и признания со стороны окружающих. И не дай бог никто его и не заметит и не оценит...это же все, баттхерт, моральная травма...чел то надеялся что вот купит он патек, приедет на Бугатти, и все девушки то все его, от одного вида часов возбудятся...ан нет, оказывается кроме редкого вопроса "ЭЭЭ...ПаЧеМ ФэЙк БрАл ДаРаГоЙ, ХоРоШаЯ ПаДеЛкА, Но У МэНйя В ЛафКЭ ЛуЧшЕ, ЗаХаДы", никто и не реагирует...вот такая вот неблагосклонная судьба.:):):)

jonny23 22.07.2010 15:14

Цитата:

Сообщение от sergio09 (Сообщение 459991)
даже когда у человека есть очень многое,практически всегда рядом есть человек(люди) у которого есть ещё больше
тогда у некоторых и возиникает соблазн "попытаться притвориться тем, кем он ни разу не является",а уж с помощью чего это делаеться,фэйкового Ролекса или настоящего Патека,это уже детали

Цитата:

Сообщение от sergio09 (Сообщение 459991)
а как мне кажется,марка и стоимость часов,на человеческие качества ну никак не влияет
знаю уйму вполне достойного народу,которые через подделки пришли к серьёзным часам

+100

Цитата:

Сообщение от sergio09 (Сообщение 459991)
Потому-то именно часы и являются тем лакмусовым индикатором, благодаря которому без труда можна понять - кем человек есть на самом деле.

Часы являются прибором для измерения времени. Так то. И больше ничем.

CHE_BUR 22.07.2010 15:17

Цитата:

Сообщение от Граффф (Сообщение 459989)
Ваш рост - свыше 180 см, спортивное телосложение, ловелас ;), и вообще - хороший человек.

P.S. Добавлю - эгоцентричен (возможно, немного эгоист). Также, возможно, у Вас причёска не стандартная - либо под ноль, либо более длинные волосы, но на счёт причёски - не обязательно.

Чето писал, писал. Пустое это все, вам прописных истин и так напишут.

Обознались вы. Я маленький, весь покрыт волосами, с двумя огромными ушами. Прибыл в коробке с апельсинами. Любимец детей и женьщин, герой мультипликационных фильмов.

V.J.C. 22.07.2010 15:25

Цитата:

Сообщение от jonny23 (Сообщение 460002)
Часы являются прибором для измерения времени. Так то. И больше ничем.

Всем купить Q&Q и пересесть на Ладу (ведь машина это тоже всего лишь средство передвижения, и не больше)!!! ;)

jonny23 22.07.2010 15:34

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 460011)
Всем купить Q&Q и пересесть на Ладу (ведь машина это тоже всего лишь средство передвижения, и не больше)!!!

Нет, просто надо понять что хорошие вещи покупаются для себя. А не для других.
Вот я давно задумал купить себе дорогие часы, а для меня диапазон от 50 тыс и выше это уже именно дорогие часы. И вот я все никак не могу решить, что брать: Гранд Сейко, Ролекс, или Омегу. Вот разрываюсь просто. При том я знаю что вроде ролекс самая статусная контора, но мне как то пофиг на это. Девушек у меня и кроме ролекса есть чем привлечь. Склоняюсь пока к Гранд Сейко, и ведь понимаю что для многих они еще и по-проще тиссо будут, а уж о Лонжинах и говорить нечего. Ну и что, я же не для них покупаю, а для себя. Единственное что гемороит- это доставка и заказ...ладно...еще подумаю...

art729 22.07.2010 15:41

Судя по фото и мнению Графффффа - полные лузеры))))))))
http://s006.radikal.ru/i213/1007/47/4dcd6ff2834ft.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1007/f3/a81be0472e26t.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1007/fb/6dc1ae313c74t.jpg
http://s46.radikal.ru/i114/1007/5b/2029cade8c52t.jpg

jonny23 22.07.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от art729 (Сообщение 460033)
Судя по фото и мнению Графффффа - полные лузеры

Просто ничтожества:):):):):)

Rudy Waltz 22.07.2010 16:03

Цитата:

Сообщение от pups (Сообщение 458927)
Бонд лазером из часов режет лед, ну и подумалось - а механизм-то в них есть?

Возможно я в корне разрушу чьи-то представления о реальном мире...
Но...
Бонд - это фейк. Его придумал реальный чел с реальным ролексом и получил за это реальные деньги. Омегу придуманному бонду позже придумали другие реальные люди с другими реальными часами. Получили за это реальные деньги. В т.ч. от Омеги, что не только не мешает, но и помогает им носить часы других брендов реально подороже.
Лазер нарисован. Лазер рисуют люди, знающие как заработать на реальный патек, реально не уходя слишком далеко из айти.

Соответственно, по Вашему вопросу, механизм дорабатывать не нужно и можно взять реальную омегу и спать спокойно. Стрелять она реально не будет.

jonny23 22.07.2010 16:10

Цитата:

Сообщение от Rudy Waltz (Сообщение 460059)
Возможно я в корне разрушу чьи-то представления о реальном мире...
Но...
Бонд - это фейк. Его придумал реальный чел с реальным ролексом и получил за это реальные деньги. Омегу придуманному бонду позже придумали другие реальные люди с другими реальными часами. Получили за это реальные деньги.
Лазер нарисован. Лазер рисуют люди, знающие как заработать на реальный патек, реально не уходя слишком далеко из айти.

Соответсвенно, по Вашему вопросу, механизм дорабатывать не нужно и можно взять реальную омегу и спать спокойно.

Написано прикольно...даже поржал немного. Но справедливости ради- не все же рисуется.

GR3B3N 22.07.2010 22:37

Цитата:

Сообщение от jonny23 (Сообщение 460069)
Написано прикольно...даже поржал немного. Но справедливости ради- не все же рисуется.

все

Механик 23.07.2010 00:31

Цитата:

Сообщение от pups (Сообщение 458769)
Недавно на досуге пересмотрел Бондиану и озаботился философским вопросом: Является ли Seamaster Бонда фейком ....

Просто Вы не всю бондиану посмотрели. У Бонда были разные часы, не только Омега. Точно видел Ролех, в 60-х, Касио, в 80-х, не помню, что в 70-х, помоему Сейко, ещё что-то, даже Победу. Короче, кто проплатил, то он и носил. "Продакт плейсмент" называется. Кино стоит дорого, денег надо собрать много. Все часы были настоящие, и не его. Ему их в костюмерной выдавали перед съемками ;) Как-же часто обсуждают часы этого Бонда, будто это реальный человек, и он может иметь какие-то предпочтения в часах, и вообще свои мысли :eek: Может вы и в Деда Мороза ещё верите :D Неужели не понятно, что если хорошо заплатить, Бонд будет носить хоть "КУ КУ" пластмассовый, и уверять всех, что это лучшие в мире часы! :cool:

sergio09 23.07.2010 08:10

Цитата:

Сообщение от Граффф (Сообщение 459960)
У тебя Тиссо? Ты честный человек, который ценит своё время и деньги!
У тебя Ролекс? Ты достойный человек, для которого надёжность и качество - превыше всего!
У тебя поддельный патек или бреге? Ты конченный лузер, и место твоё там же, где и твоих "часов" - на свалке!

Так вот оно где прячется моё альтер-эго!:D

Надеюсь, Монтбланк настоящий? У меня тоже есть Монтбланк Стар Хронограф. Классные часы.

да нет,уважаемый Граффф,Ваше альтер-эго прячеться совсем в другом месте,
где то там, где водятся чёрные парни на Хаммерах в тюнинге от Экзибита и с Ролексами усыпанными брилиантами по самое не балуйся:D
там и людей классифицируют примерно по таким же понятиям как у Вас

а насчёт часов,спасибо,мне они тоже очень нравятся
только в русской транскрипции,всё же Монблан
гора такая есть,а Альпах;)


Часовой пояс UTC +3, время: 09:20.

© 1998–2024 Watch.ru