Интерьерные часы русских мастеров
 

Добрый день.
Набравшись немного опыта и знаний, решился на восстановление жильного механизма.
При ближнем рассмотрение увидел что цапфа анкерного колеса проходит через переднюю плату , обрадовался подумал что будет центральная секундная стрелка, но увы при хронометрировании выяснилось что анкер делает полный оборот за пятьдесят секунд ( не понятно зачем тогда выводить цапфу за плату? ) .
Ещё возникает вопрос по календарному колесу , оно ни коем образом не входит в зацепление с промежуточным колесом и как бы "висит" в воздухе. Мне видится что родное колесо было утеряно и после стали делать новое но по каким-то причинам не доделали. В связи с этим первый вопрос: подскажите пожалуйста кто знает,каким образом можно обеспечить зацепление календарного колеса с промежуточным ? .
С уважением Александр.

Добрый день.
На большинстве жильных механизмов секундная стрелка носит декоративный характер и делает полный оборот примерно за 47-52 сек.
Это обычное дело.
Для того чтобы стрелка делала оборот за 60 сек., нужен "метровый" маятник.
Хотя, встречались мне гиревики с обычным маятником и правильными показаниями секундной стрелки.
В частности такие механизмы часто встречаются у австрийцев.

Календарь часто приводился в действие от привода боя.

Ну если 47 - 52 секунды это обычное дело то у меня как раз так и получается, только впервые об этом слышу, маятник у меня не метровый но очень близко , где-то 93см .

А циферблат имеется к механизму?

Это если календарная стрелка в центре. http://www.chipmaker.ru/topic/23571/page__st__120#
Это как у английских в окошечке на зубчатом колесе. http://www.chipmaker.ru/topic/23571/page__st__40#
А это почти Ваш случай, но не Ваш. http://www.chipmaker.ru/topic/23571/page__st__167.
Здесь я бы посадил флажок на оси улитки, и отсчёт передал по пловине суток на календарь с 62-мя зубьями.

Циферблата и главное ободка к моему великому сожалению увы нет , недавно у нас на форуме был комплектный механизм но у меня денег не хватило.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сергей спасибо за примеры , третий очень близко к моему.
Я тут на часовом колесе обнаружил штифт, получается что движение идет от него, только вот не могу сообразить как обеспечить соотношение 2 к 1 , штифт на часовом колесе в зацепление с промежуточным входит два раза в сутки а на календарном колесе 31 зуб .
Если сделать новое календарное на 62 зуба то вроде как всё должно сростись , но мне кажется что это не верный путь.

Этот штифт как для улитки боя, прокручивает звезду. А на улиточной оси явно видна проточка для посадки чего-то, полагаю для флажка. Сотворите 62 зуба и спите спокойно.

Звезду прокручивает штифт на минутном колесе , а на часовом как раз получается для календаря, вообщем сделать промежуточное и переделать календарное на 62 зуба.
Ещё у календарного колеса нет ни какого фиксатора от соскальзывания с оси почему то, что делать новую ось более длинную?

А...ааа! Вот теперь понятно! Там сидела вторым этажом на оси звезды с улиткой ещё одна звезда, со штифтами или флажками на лучах через один луч. А эта шестерня календаря новодел или подобрали - доработайте её до нормальной посадки.

Подозрение на новодел и у меня были , буду пробовать переделывать, вот только на коленке много не сделаешь и тем более качественно, фрезерного у меня нет а токарный купил но не могу отцентровать .

При проточке заготовка и центруется относительно оси вращения - работайте "одним зажимом". Звезду в 12 зубьев выточите, хоть напильником, а штифтов 6 шт посадите, через луч.

Спасибо Сергей, буду пробовать, не получится обращусь к Вам ( тем более Вы на чашку чая приглашали ) . А по поводу токарника не все так просто, мне его пытался отцентровать тот же профессиональный токарь у которого я и купил этот настольный ( не часовой) станок , он расточил мне кулачки на конус , теперь либо растачивать на больший диаметр, либо покупать новые кулачки.

:) Смелей, и всё получится! Вам там только две втулки на токарнике выточить и звезду "напильником"! А чай всегда ждёт.

Почему, собственно - настенные часы русских мастеров?
Есть клейма, сохранилась фамилия мастера или, хотя бы, семейная легенда?

Алексей добрый день.
Клейм , штампов и надписей к сожалению нет , но есть корпус в очень хорошей сохранности ,
который ни с кем не перепутать, явно московской работы и у меня есть все основания предполагать что он сделан в той же корпусной мастерской которая работала для Четуновых.
Хотя и сам механизм тоже довольно характерен для русских мастеров.
С уважением Александр.

Хорош, очень. И маятничек с У-П, как положено.

Спасибо Игорь , вот только ободок уже два года безуспешно ищу.

Александр, ободок или цифер?
Я не так давно похожие взял, продавец из Рязани, но лично не познакомился, часы привёз его родственник в Мск.
А Ваш экземпляр интересный, с центральной секундой редкость, я во всяком случае не встречал.

Продавец из Рязани ????? Игорь Вы меня в ступор поставили!!! Это что у меня под носом было и я прошляпил? Это не тот комплектный механизм что у нас на форуме был ?
А нужен мне только ободок , циферблат от других часов вряд ли подойдет по отверстиям.
У меня есть такой ободок большего диаметра, его не переделать он очень толстый , а так пока нашел вот такой (с кирпичиком внутри)

Тот на форуме, оказался хламовым, убит. Самопальное анкерное и вилка и ещё что то. Я брал целиком часы, только они были в Мск, а хозяин в Рязани, Алексей.
Цифер только делать, согласен. Ободок полагаю совсем не подходящий.

Там и бой на четыре молотка приколхоженный и много ещё чего. А вот ободок мне идеально подходил, но увы. Такой найти практически не возможно.

Ну вот вроде получилось, осталось завтра ещё пять штифтов поставить и втулку прижимную.
Сергей спасибо за часовой ликбез , сам бы я долго до этого додумывался , сложно оказалось поймать точное расположение штифта , очень маленький диаметр и частое количество зубьев.
Не судите строго, это моя первая деталь для часового механизма изготовленная из металла.

Александр, добрый вечер!

Ободок должен быть совсем другим, с мелкой накаткой и припаянной лентой крепления (именно под нее в доске механизма есть прорези). А те, что на фото, должны садиться внатяг, да и совсем другого времени, они не подходят стилистически. Циферблат изначально был белый, крашенный темперой. Думаю, восстановимо все.

Судя по корпусу, часы, примерно, 1860 года.

С уважением,
Олег

Олег приветствую.
Я и сам всё это понимаю, только где его найти - на тот что был на форуме денег не хватало, да и не нужен мне целый комплект , ну а сообщение Игоря меня вообще шокировало , всё таки склоняюсь к тому чтобы пока собрать часы с этим ободком от фруктовници, а дальше может повезет. Я и так уже два года ищу этот ободок.
Олег а что скажете о моем предположении на счет Четуновых?
С уважением Александр.

Найдется все, а два года - еще не срок :) некоторые люди всю жизнь ищут...

И чего у вас у всех на Четуновых свет клином сошелся? Я уже говорил и повторю еще раз - думаю, историческая роль Четуновых еще будет пересмотрена. Они сами ничего не делали, только торговали. И результатом их торговли дешевым привозным товаром и стало умерщвление нашего собственного часпрома.

С ободками туго. Теряли их что ли. Один раз знаю продавали родной ободок за 10000 и купили ведь. Это при курсе в 30 руб еще было.

Хорошие редкие комплектующие, что тогда дорого стоили, что сейчас.

Олег добрый день.
У меня прорези на крепёжной доске расположены на расстоянии ~11 см от центральной оси , т.е. под диаметр 22 см , а циферблат у меня должен быть на 26 см , мне видится что был внутри обод (ребро) в который монтировался циферблат с подциферблатником и к нему же (внутреннему ободу) припаивался внешний объемный ободок шириной 2 см .
Олег если у Вас есть фото примера ободка и циферблата, как это видите Вы - дайте пожалуйста.
С уважением Александр.

От[quote=aleks1960;4411932]
Олег если у Вас есть фото примера ободка и циферблата, как это видите Вы - дайте пожалуйста.


Всё я понял какой ободок и циферблат Вы имели в виду - это как на часах Николая Прейса и последующих.

Закончил работу над промежуточным колесом календаря , всё работает в штатном режиме на ходу, правда удовольствия я от этого не получил , настолько точно должны быть расположены штифты что с ума сойти можно, приходилось ловить " десятки" миллиметра а это довольно сложно при отсутствии настольного сверлильного станка даже пару раз ошибся и пришлось ставить футора ещё и календарное колесо самопальное там даже длина зубьев была разная, дорабатывать пришлось алмазным надфилем.
Исходя из этого своего опыта снимаю шляпу перед Часовыми Мастерами а уж как работать с мелкими часами - это для меня вообще непостижимо. По мне так гораздо проще и приятнее работать с корпусом.

Александр, фото смогу выложить только в понедельник, сейчас на даче :))

С уважением,
Олег

Пожалуйста поясните.Слов "у меня есть все основания..."недостаточно.

Добрый день.
Вот такие часы от бр. Четуновых обсуждали у нас на форуме, мне кажется что сделаны они одними руками.
С уважением Александр.

Добрый день.
Занялся гирями , дело в том что те гири которые лежат в часах на фото от других (Г.Беккер , напольные), в той кучке что мне тогда досталась были ещё одни изначально похожие на родные от товарища Шарикова со знаменитым "Абырвалг" (Главрыба) , но довольно быстро выяснилось что и они не родные, мало того что они не из того времени так они ещё и по диаметру 74 мм не проходят - цепляются за линзу маятника, и по весу тоже на ход 4800 гр., на бой 3700, часы с ними конечно же идут но при этом грохот стоит как в танке. Опытным путем определил что на ход достаточно гири весом 2750 гр , на бой ещё меньше.
Вот теперь ищу латунные трубы диаметром 50-60мм. , вариант с пайкой из листовой латуни пока не рассматриваю. Один знакомый продавец с Авито говорил что что-то похожее у него есть, вот жду точного ответа.
А где можно ещё поискать латунные трубы, может у кого есть свои наработки в это плане - поделитесь пожалуйста, буду очень признателен.
С уважением Александр.

А если из цельного латунного стержня выточить?

Легкие получатся. Я из 50 трубы делаю и крышки вытачиваю.

Сергей, Алексей спасибо за советы , из цельной латуни получаются не только лёгкие, но и не дёшево наверное.
Я нашел в Москве одну фирму у которой есть пункт выдачи у нас в городе, но они в розницу торгуют только целыми трубами , три метра пятидесятой трубы - 9400 р. куда мне столько? мне надо то два раза по 15 см.

Александр, приветствую!

Вот так должен ободок крепиться на циферблате на часах этого периода: сзади к ободку чуть с отступом от внутреннего края припаяна по всей окружности латунная полоска ребром, которая, уже, в зависимости от толщины, либо по всему периметру заворачивалась на циферблатный лист, либо (если толстая), загибались только отдельные лепестки (как на втором и третьем фото). Вот мне кажется, у этих часов было по второму варианту, из-за этого и прорезь в доске.

Александр, напишите мне в личку, с ободком постараюсь помочь.

По гирям - на сколько я помню, у таких часов они, примерно, 3-3.5 кг. Меньше делать, наверное, не стоит, работа механизма боя может быть тяжеловатой в некоторые моменты из-за износов и тп.

С уважением,
Олег

Латунную трубу можно на Москворецком рынке поискать - там порой чего только не проскакивает!

Добрый день.
Трубы для гирь нашел, всем спасибо.