Анкерная вилка в Ракете 2609.НА
 

Здравствуйте фоумчане.
Вот помаленьку набираюсь знаний, форум читаю, видео смотрю. В общем как и большинство начинающих) И вот дошло дело до практики. И сразу же нашла коса на камень. Точнее - все уперлось в анкерную вилку - это мое мнение. Суть следующая. Вопрос - при снятом балансе при прокрутке палочкой барабана (пружина спущена) анкерная вилка должна колебаться быстро-быстро между своих ограничителей?
Теперь к проблеме - без вилки (барабаном) все крутится, а как только ставлю вилку - барабан с места не сдвинуть. Все родное стоит, замены нет, цапфы ровные и не сточенные везде. Такое ощущение, что вилка сильно глубоко залазит камнями в анкерное колесо и не может оттуда вылезти( Как такое могло случиться? часы просто разобрал, аккуратно помыл и начал собирать.
Судя по этому видео (https://www.youtube.com/watch?v=cbWoYjdzamY на 41-00 минуте) она должна просто перескакивать, в ожидании баланса.

ПС Поискал по форуму - не нашел решение, потому как не могу внятно описать ситуацию, наверное.

Нет, не должна! Она должна прижаться к одному из ограничителей и стоять на месте. Иногда она может колебаться при вращении колёс в обратную сторону, но это не обязательно.

А это колебание ограничивается зубьями анкерного колеса?

В видео выше - мастер ставит баланс и все полетело, а я даже толком завести не могу( Точнее могу, но это уже вопрос будет по ремонтуару), а когда ставлю баланс-он не двигается. Думал камень в вилку не попал - риску поставил на балансе напротив камня - установил, все равно не двигается:( а рядом донор лежит (пока только некоторые винтики мостов и бушон стырен:o) при прокручивании барабана начинают уже ходить и мерять секунды:(

А баланс у вас когда установлен без остальных частей механизма свободно колеблется 100 раз?
Нужно именно с этого начинать.

Такая же беда с установкой вилки и баланса
 

Пользовался для сборки тем же видео. (тот же механизм)

До установки анкерной вилки все работает.

После установки вилки и баланса не работает ничего.

Пожалуйста дайте совет как все сделать хорошо.
(Есть 3 механизма донора - куплены у аффинажников - оси у анкеров и балансов целые)

Заранее спасибо

не совсем понятно, что значит после установки вилки и баланса?
вы только баланс ставили и все ок? он колеблется во всех положениях? (все должно быть снято, кроме баланса с его мостом)

если все ОК, ставьте вилку с ее мостом. и смотрите что происходит.

Вы предлагаете сначала поставить баланс с мостом и посмотреть совершает ли он колебания?

чтобы проверить рабочий ли баланс?

Хорошо, я проверю - о результатах доложу.

А как проверить - правильно ли установлена анкерная вилка?

Давайте сначала с балансом.

После установки вилки и взвода пружины вилка устанавливается в одно из боковых положений и далее при попытке аккуратно перевести ее из одного положения в другое должна после незначительного отклонения самостоятельно резко перескочить в другое крайнее положение. При этом анкерное колесо должно провернуться на один зуб. Та же самая проверка осуществляется на переброс вилки назад. В идеале убедится, что вилка не заклинивает ни на одном зубе анкерного колеса. Эта проверка делается без баланса. Если в каком-то месте при движении вилки из одного крайнего положения в другое анкерное колесо стоит, то это значит, что нарушена установка камней в вилке. Правильная установка камней в вилке задача не совсем тривиальная, проще взять другую вилку.
С 2609НА есть один нюанс. Ракетовские вилки были двух типоразмеров на 2609НА. Отличаются вилки, платины и мосты. Если механизм собирали из обломков других, то могли запросто перемешать детали разных модификаций. В этом случае нормального хода не добьетесь никогда, отличаются геометрические размеры.

Анкерная вилка
 

Мне достался механизм без узла баланса, хотя вполне может быть, что и вилка не от этого механизма

Поэтому достану вилки с доноров и проверю сначала баланс, потом вилку, сегодня этим займусь

спасибо

Анкерная вилка и балланс
 

Отчет

Установил баланс без вилки, провернул его - начал колебаться, не 100 раз конечно но вполне свободно и с маленькой амплитудой.

После снял баланс, поставил вилку.

удалось ее установить правильно, так как при заводе пружины она находится только в крайнем положении, если оставляешь анкер где то посередине то он все равно переходит в крайнее положение.

ставлю баланс на вилку - какая то засада. Часы не идут.

Нет если двигаешь баланс то шестеренки двигаются, но в целом без посторонней помощи часы не идут

Что я делаю не так?

"Засада" может быть в том, что Вы не правильно устанавливаете баланс на вилку :cool:
Вилка работает без баланса, баланс работает без вилки, но баланс с вилкой не работают... Тут не надо быть Шерлок Хомсом - очень нежно установите баланс постоянно поправляя его во время установки и НЕ закрепляйте мост пока не убедитесь что баланс легко движется двигая вилку.

Я только что баланс снял и установил за пару минут на таких же часах - немного терпения и двигайте колесо баланса влево / право при установке пока он не замкнётся с вилкой.

Спасибо всем за ответы! Пока на морях, как только доберусь до механизма, обязательно отпишусь!

Дело в том, что до моей помывки все работало( :o Может я в процессе камни на вилке сдвинул? Такое может быть?

Если "колёсики" двигаются когда Вы вилку передвигаете - то скорее всего палеты в порядке. Посмотрите на баланс - не "отмыли" ли Вы драгоценный камешек? :eek:

Сделайте еще одну проверку - поставьте мост вилки с винтами, но без вилки. Поставьте баланс и проверьте свободно ли он колебается. Возможно например, что спицы баланса касаются в головках винтов, ето когда винты неправильные (например из календаря)...

1. Посмотрите на волосок. Возможно, при снятии-установке плоскость ушла и теперь он трется об спицы баланса или мост.
2. Посмотрите на плоскость установки камней. Обычно в Ракете камни сдвигаются в вертикальной плоскости при неаккуратной установке вилки. Если камень задран вверх, то верните его обратно в плоскость и все заработает.
3. Проверьте, что у Вас правильно установлен баланс и вилка ходит при колебания баланса. Иногда баланс устанавливают так, что импульсный камень бьется о вилку сбоку.

сколько раз?
что значит с маленькой амплитудой? возможно как раз ровно до момента касания волоска за мост. тогда ходить часы не будут.

А что Вы конкретно с часами сделали? Полностью разобрали, промыли, собрали и смазали? Как часы шли до разборки?

****

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Ну - дык страшно же все поломать, попробую полегоньку.

Часы никак не шли - были без узла баланса вообще и храповика завода.
Купил поврежденные механизмы у афинажников, узлы баланса целые.

Проводил полную разборку мытье, смазку и сборку по видео

Разборка https://www.youtube.com/watch?v=x2DH...L9kuJGEi&index

Сборка
https://www.youtube.com/watch?v=cbWo...yxyZ05L9kuJGEi

Как пришло время устанавливать баланс - "НУ НЕ ШМОГЛА Я"

Хотя я раскладывал узлы разными кучками - проверю

1. Как устранить если причина в этом?
2. Камни смотреть у вилки?
3. Но тогда бы шестеренки бы не двигались - верно?
Шестеренки же двигаются если маятник принудительно качать

Раз 20 может быть.

Как выявить касание волоска и устранить?

давайте договоримся. не шестеренки - нет в часах шестеренок - а колеса.
не маятник, а баланс.
иначе если дальше пойдем, вас просто будет не понять.

вот как должен колебаться баланс.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=UjHe2rsFJfc[/media]

разберите полностью часы, и начните смотреть с баланса, если вы будете пытаться разобраться с установленными мостами, потеряете время. можете найти такую же платину и установить на нее, предварительно промыв ее.

установите причину такого малого количества колебаний. это может быть:

битый камень
грязный камень
не верный размер цапфы или отверстия камня (неродные детали)
неправильно подобранный волосок баланса (неродные детали)
сломанная цапфа баланса
деформированная цапфа баланса (гнутая или со шляпкой)
касание волоска за мост баланса
касание волоска о перекладины баланса
неправильно смазанные камни цапф оси баланса

И добавлю чтобы уж все в одном месте было: должен быть люфт, осевой зазор во всех колёсах, небольшой, но он должен быть!

сначала добейтесь нормального функционирования этого узла, затем приступайте к диагностике пары баланс/вилка. для этого установите вилку, ее мост, узел баланса. и посмотрите, сколько раз колеблется баланс и вилка.

Про осевой зазор не забудьте, его отсутствие часто является причиной....:)

Спасибо всем
 

Спасибо всем за советы - буду проверять и смотреть

Здравствуйте!
При сборке данного механизма 2609.НА возникла проблема: анкерная вилка не вращает анкерное колесо. Выходной полет (на скриншоте 2) двигает анкерное колесо, а входному (1) не хватает угла, чтобы сместить анкерное колесо на зубец. Либо выходной полет (2) не сдвигает анкерное колесо на нужный угол, тем самым входному полету (1) не хватает угла, чтобы сдвинуть вилку. Механизм чистый, камни на своих местах, колеса ровные. Помогите разобраться, в чем может быть дело?
https://preview.ibb.co/e5gwDw/1.jpg

Оно конечно и так примерно бывает, но в Вашем случае оно наоборот - анкерная вика не вращает, а "тормозит" механизм.

Хотя в основном Вы правы, анкерная вилка похоже что не исправна (по вашему описанию), анкерное колесо она должна пропускать.

Привет!
Рассмотрите хорошенько палеты. На месте ли шеллак?
Если скат хороший ,и эта вилка родная ,то проблема в ней!

Её роль и заключается в том ,чтобы периодически блокировать колесо. Но только с частотой ,которую ей задаёт колебательная система.(Баланс...);)

На советских 2609НА было две версии платин под которые шли разные анкерные вилки и их мосты. Детали от этих версий не взаимозаменяемые. Очень похоже на Ваш случай. Вообще, анкерные вилки слабое место 2609НА. Очень часто камни сдвигаются по вертикали при неаккуратной установке вилки.

Спасибо Всем за советы!
Буду проверять анкерную вилку, потому как шеллака не было и полеты были смещены относительно горизонта. Я их тогда выровнял, углубил максимально и капнул клея. Теперь буду расклеивать, и ровнять выходной полет. По результату отпишусь.

Ну, прежде чем решать диференциальные уравнения, будет нужно узнать хотя что такое есть диференциал...
Как начало, прочитайте здесь...