Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Муки выбора. Дайверы, Steinhart, Orient, Gruppo Gamma, Magrette (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=400062)

SergioI 21.06.2017 19:36

Муки выбора. Дайверы, Steinhart, Orient, Gruppo Gamma, Magrette
 
Вложений: 4
И так, есть несколько претендентов для, чтобы по приглушить симптомы часовой болезни.)))

1. Steinhart Apollon

Нравится:
- Сменные безели
- Свис Мейд
- Приятное глазу сочетание титана, нержавейки, бронзы и DLC
- Заявленные 300 м

Смущает
- Сменные безели (вроде как то с прицелом на универсальность и многообразие, но правильно ли это. Преследует небольшое ощущение незаконченности)
- Не надоест ли дизайн, опять же вроде есть элементы классики, вроде и что то модерновое. Особенно в цифере.

2. ORIENT М-Force

Нравится:
- Да, собственно говоря, часы обладают всеми необходимыми достоинствами

Смущает
- Надпись ORIENT. Причем умом понимаю, что предрассудительного ничего нет. Orient вполне себе нормальная, бюджетная марка. Но сидит внутри, какой то пережиток 90-х, когда на каждом углу в каждом ларьке везде Orient и его подделки. Но, черт побери, уже достаточно старая марка, почему слегка не обновить логотип. Да и сочетание старого лого, не очень вяжется с современным дизайном цифера.

3. Gruppo Gamma Divemaster

Нравится
- Очень лаконичный дизайн, ничего лишнего, все функционально и строго
- Гелевый клапан и 500 м

Смущает
- Очень лаконичный дизайн))) Изюминки нет, почти как ММ, только с безелем
- 500 м, есть все таки некоторые сомнения

4. Magrette Moana Pacific

Нравится
- Интересный дизайн циферблата
- Хорошая цветовая гамма, цифер, безель, корпус
- STP 1-11, Свис Мейд
- Гелевый клапан и 500 м

Смущает
- Сочетание корпуса Mini Fiddy (классика) и современный цифер
- 500 м, есть все таки некоторые сомнения
- Где то на форуме читал, что по факту Sea-Gull ST2130 (китайский клон ETA 2824-2) пересобранный в Швейцарии.

Что делать, прошу совета.

Вложение 1840048 Вложение 1840049

Вложение 1840050 Вложение 1840051

r711 21.06.2017 20:35

Берите то, что не "смущает".

Михаил HORNET 21.06.2017 20:36

Не понял про сомнения 500 м? Что там может смущать??
Группо Gamma копирует стиль первых дайверов, наиболее симпатичен из 4-х, но у него нет даты
Если нужна дата - то Магрета, но это Китай в чистом виде)

DonPedalis 21.06.2017 20:45

Из этого списка взял бы Штайны. А так - сейчас один из моих любимых микробрендов запускает новый симпатичный дайвер: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=263467&page=7

SergioI 21.06.2017 20:47

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4374843)
Не понял про сомнения 500 м? Что там может смущать??
Группо Gamma копирует стиль первых дайверов, наиболее симпатичен из 4-х, но у него нет даты
Если нужна дата - то Магрета, но это Китай в чистом виде)

Смущает правдоподобность данных заявлений. А именно факт такой водонепроницаемости. Ибо с моим увлечением дайвингом мне актуальна водонепроницаемость. Да знаю что Китай, но выбираю по характеристикам и вн.виду, а так же качеству исполнения, страна происхождения не особо смущает.

BobbyS 21.06.2017 20:48

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4374843)
Группо Gamma копирует стиль первых дайверов, наиболее симпатичен из 4-х, но у него нет даты

http://www.gruppogammarussia.com/sto...0%B9-p78553080
http://www.watchthoughts.com/wp-cont...1-1024x794.jpg http://watchwabi.com/wp-content/uplo...36323522_o.jpg

:rolleyes:

Михаил HORNET 21.06.2017 21:00

Группо Гамма самые олдскульные) такой честный дизайн 1950-х
Смотрите тему в общем разделе про перезапуск старых дайверов
Самые стильные несомненно. БоббиС выложил вариант с датой и 300WR - самое то, микробренды все же не голимые китайцы, поди соблюдают обычаи))) у Викторинокса к примеру тоже полно часов с WR500, просто по ИСО2281/22810:2010 эти метры ничего не стоят
Вот по ИСО6425/64250:2010 это имеет значение

Если Вам часы для реальных погружений, то непонятно как может идти речь в принципе о часах на ремне и без настоящей сертификации по ИСО 6425, все часы в теме - чисто олдскул стиль без всякой практичности, на ремне!
Надо включить соответственно часы на браслете и по ИСО 6425
Например Deep Blue или Obris Morgan, раз речь идет чисто о микробрендах

olegpan 21.06.2017 21:05

1. Штайн. Лучший мех из представленных. Но сама модель вроде как не самая удачная по отзывам. Почитайте отзывы именно по Аполонам.
2. Ориент - много жалоб на качество. Навскидку вспомню вопросы по меху и жалобы на ЗГ.
3. Ничего не знаю, вроде неплохо, но действительно - весьма просто.
4. Мех вообще не внушает

В итоге - выбрать не могу :)
Бореалис, Дип Блу, Маранез - смотрели?

Насчет водонепроницаемости. Вы именно с часами погружаетесь? Вроде сейчас это уже не актуально, как я понимаю.
И почему тогда берете без браслета? Это на 2-3 погружения, потому коже каюк.
Браслет или каучук - это нормально.

SergioI 21.06.2017 21:15

Цитата:

Сообщение от DonPedalis (Сообщение 4374861)
Из этого списка взял бы Штайны. А так - сейчас один из моих любимых микробрендов запускает новый симпатичный дайвер: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=263467&page=7

Только вот не могу понять где покупать (скорее посмотреть) такое великолепие))) Что то адрес магазина не работает https://cobra-de-calibre.myshopify.com

Я так понял что только по предзаказу на странном сайте https://www.kickstarter.com/projects...es/description

olegpan 21.06.2017 21:18

Там об октябре 2017 речь идет.....и то, самих часов нет, гарантий по их производству - по сути тоже.
Да и бронза на кожаном ремне для погружений - смешно, если честно :)

SergioI 21.06.2017 21:24

Много вопросов по браслету. Отвечу всем, кончено про погружения это так, больше для галочки. В принципе не обязательно в них нырять, но исключать такую возможность не хочется. Но у Штайнов есть браслет в доп. опциях из титана, или каучуковый браслет, да и на любые другие можно поставить, скажем так не оригинал. Где то видел Gruppo Gamma на миланском браслете, очень даже не плохо смотрится. А кожанный ремнь это хорошо, особенно под кэжуал, да и поиграться с вариациями ремней то милое дело!

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4374906)
Там об октябре 2017 речь идет.....и то, самих часов нет, гарантий по их производству - по сути тоже.
Да и бронза на кожаном ремне для погружений - смешно, если честно :)

Вот вот и я про тоже, мутная какая то кобра, хотя на вид и ничего.

olegpan 21.06.2017 21:27

Я подумываю о Кобре, но это так - то ли будет, то ли нет. Надо еще почитать об этом кикстартере.

Имхо, классика дайвера - нержа на браслете.
Ролекс-дизайн не нравится?
Японцев не смотрели? У них много дайверов.

SergioI 21.06.2017 21:36

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4374926)
Я подумываю о Кобре, но это так - то ли будет, то ли нет. Надо еще почитать об этом кикстартере.

Имхо, классика дайвера - нержа на браслете.
Ролекс-дизайн не нравится?
Японцев не смотрели? У них много дайверов.

Да вот тут то собака и порылась, Ролекс-дизайн не нравится))) Хотя кончено против Ролекса я ничего не имею и не коим образом не принижаю его достоинство, было бы денег как у дурака фантиков, 100% пудово купил бы. Но вод дизайн вообще никак не прет. Японцев смотрел, да и по моему всех уже посмотрел))) отобрал именно эти 4 варианта.

Браслет или каучук это понятно и только, а так в "быту" с кожей хорошо)) Да и повыделываться можно с ханд мейд ремнями. Вот как здесь например http://forum.watch.ru/showthread.php...inhart+Apollon Это же просто праздник какой то )))

olegpan 21.06.2017 21:46

Ну, фотки там чисто показушные :) С кожей в море купаться - не стоит.

Все же разумнее всего, если часы одни, брать на браслете, а потом уже докупать ремни по вкусу.
А вот если часов уже штук 5 разных, есть и на браслете, можно уже и чисто на ремне взять.

Тут какое дело. Кожа летом в жару, на море, при физ нагрузках - вообще никак. Рука сильно преет под ней и кожа портится, ощущения фиговые.
По сути, я кожаные ремни только зимой и в межсезонье ношу.

Если рол-дизайн не очень - тогда не просто будет. Все же большинство дайверов в таком стиле. Но есть немало и других.
Вот еще ссыль по дайверам - если не видели http://oceanictime.blogspot.tw/

SergioI 21.06.2017 21:52

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4374966)
Ну, фотки там чисто показушные :) С кожей в море купаться - не стоит.

Все же разумнее всего, если часы одни, брать на браслете, а потом уже докупать ремни по вкусу.
А вот если часов уже штук 5 разных, есть и на браслете, можно уже и чисто на ремне взять.

Тут какое дело. Кожа летом в жару, на море, при физ нагрузках - вообще никак. Рука сильно преет под ней и кожа портится, ощущения фиговые.
По сути, я кожаные ремни только зимой и в межсезонье ношу.

Если рол-дизайн не очень - тогда не просто будет. Все же большинство дайверов в таком стиле. Но есть немало и других.
Вот еще ссыль по дайверам - если не видели http://oceanictime.blogspot.tw/

Подписываюсь, все проходил, часов только осталось 7 штук:))) За ссылку спасибо, будем изучать.

NoZvezda 21.06.2017 21:54

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4374888)
1. Штайн. Лучший мех из представленных. .

А чем мех Штайна лучше меха Ориента?

mower 21.06.2017 21:58

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 4374987)
мех Штайна

У Штайна свой мех появился? Долго я был в плавании...

BobbyS 21.06.2017 22:06

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4374888)
но действительно - весьма просто.

Ну как бы это плюс :)
https://watchalfavit.ru/wp-content/u...03/rado_05.png http://www.ablogtowatch.com/wp-conte...toWatch-36.jpg
:rolleyes:

SergioI 21.06.2017 22:30

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4374885)
Группо Гамма самые олдскульные) такой честный дизайн 1950-х
Смотрите тему в общем разделе про перезапуск старых дайверов
Самые стильные несомненно. БоббиС выложил вариант с датой и 300WR - самое то, микробренды все же не голимые китайцы, поди соблюдают обычаи))) у Викторинокса к примеру тоже полно часов с WR500, просто по ИСО2281/22810:2010 эти метры ничего не стоят
Вот по ИСО6425/64250:2010 это имеет значение

Если Вам часы для реальных погружений, то непонятно как может идти речь в принципе о часах на ремне и без настоящей сертификации по ИСО 6425, все часы в теме - чисто олдскул стиль без всякой практичности, на ремне!
Надо включить соответственно часы на браслете и по ИСО 6425
Например Deep Blue или Obris Morgan, раз речь идет чисто о микробрендах

Deep Blue - не нравится, слишком ролексоподобные. Вот http://www.obrismorgan.com/pradata.html ничего, но как то нет в продаже

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4374888)
Бореалис, Дип Блу, Маранез - смотрели?

Смотрел, и даже Маранец, был в предварительном списке, потом выбыл из за не внятного безеля.

Вложение 1840129

olegpan 21.06.2017 22:43

Цитата:

Сообщение от SergioI (Сообщение 4375039)
Смотрел, и даже Маранец, был в предварительном списке, потом выбыл из за не внятного безеля.

Вложение 1840129

Хм, а мне тут как раз безель ОЧЕНЬ понравился. Металлические цифры выступают над черной поверхностью - смотрится здорово.
А в остальном эти часы мне не зашли.

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 4375006)

Да.....вот эти часы мне нравятся.
Только вот беспредел с размерами. 45мм.....не знаю, великоват явно на мои 18,5-19см. Разве что если растолстею как-нибудь :)
Хотя...в общем, претендент, хотя цена кусается.

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 4374987)
А чем мех Штайна лучше меха Ориента?

Дык берите Ориент - делов-то :)
Я вон вчера случайно увидел Мако ХЛ оранжевый за несчастные 130 баксов - не знаю зачем, но купил :)
Рекомендую - тоже ведь ролекс-хомаж, мех, я так понял, считаете не хуже 2824....дешево и сердито :)

BobbyS 21.06.2017 23:14

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4375051)
Только вот беспредел с размерами. 45мм.....не знаю, великоват явно на мои 18,5-19см.

[media]https://youtu.be/moQB4zTJTJ4[/media]

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4375051)
хотя цена кусается.

В следующем году на ashford традиционно будут со скидками под 60% :rolleyes:

DonPedalis 21.06.2017 23:25

Кобра ОЧЕНЬ неплоха. У меня в пользовании их модель Crossfire, но с оригинальными красными стрелками (в приведенной выше теме есть фото). Да и владельца конторы - китайского канадца Джона Ли многие форумчане заочно знают по переписке.
У Кобры только один недостаток - они быстро раскупаются и их потом не достать по приемлемой цене. Джон сначала собирает деньги на каждую модель через Кикстартер, запускает проект (если деньги набираются) и продает. Остатки сбывает через сайт cobrawatches.com (в этот момент сайт работает как магазин) и eBay.
Так что если ТС не прямо сейчас носить, а просто очередной приступ ЧБ - я бы заказал и подождал. Деньги смешные.

olegpan 22.06.2017 00:16

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 4375124)
В следующем году на ashford традиционно будут со скидками под 60% :rolleyes:

Ну, какие уж мне 37мм :D Имхо, это женско-юношеский вариант. Тем более дайвер с широким безелем - смотрится меньше, чем костюмник.
С другой стороны, 45мм - так ли уж много? Надо думать. Классических 42-43 мм у меня хватает.

Скидки - интересно, как раз отзывы появятся, много фото - можно будет принимать решение взвешенно.

Fkuashum 22.06.2017 04:09

Про остальные не знаю, скажу за Magrette.
Вплоть до текущего момента все часы разрабатывались и собирались непосредственно в Окленде. Если что-то изменилось в последние несколько месяцев, то я не в курсе, сорри. Про то где компоненты корпуса производятся, точно не известно, но и другие бренды вам этой тайны не откроют. Что касается механизмов - везде поголовно Miyota и никаких китайцев. Про Моану написано STP1-11, что чистая швейцария вообще. Дион обманывать не станет, я уверен. Качество часов хорошее, в руках держал.

olegpan 22.06.2017 10:01

Цитата:

Сообщение от Fkuashum (Сообщение 4375292)
Что касается механизмов - везде поголовно Miyota и никаких китайцев. Про Моану написано STP1-11, что чистая швейцария вообще.

Мийота - норм. Но, если честно, то как для Мийоты - цена выглядит несколько высоковатой.

А претензии чаще всего именно STP1-11. Это не "чистая Швейцария" - отнюдь. Это китайские детали, собранные в Швейцарии в единый мех для того, чтобы мех считался швейцарским.
Т.е. вроде как бы аналог 2824.....но далеко ему не ровня.

dmitrybut 22.06.2017 13:44

Чисто внешне нравятся Magrette, имею в коллекции М Форсы, могут с полной уверенностью сказать, что часы отличные, косяков не замечено

SergioI 22.06.2017 18:57

Господа, голосуем!!! А то курс растет, надо брать))) Пока судя по голосованию и отзывам наблюдаются два основных претендента. Штайнхарт Аполон и Группо Гамма Дайвмастер.

Михаил HORNET 22.06.2017 19:48

В Штейне практичности ноль с таким сочетанием металлов, дизайн Аполлона эклектичный и бренд сомнительный и его свисс мейд ненастоящий)
Группо Гамма чистый олдскул и как он будет выглядеть на стороннем браслете еще большой вопрос. А с ремнем не поплаваешь
Для реального плавания надо современные часы на браслете, и у Дип Блю помимо ролексоподобных куча самобытных и японоподобных))
А так по дизайну Обрис Морган хорош
А Радо капитан Кук 45 уже продают? Там действительно вогнутый безель или это кажется? Так то вариант.. Непонятно какие сомнения при руке 19 см с 45 мм??? Наоборот, идут часы ОТ 42 мм, 41 мм не смотрятся

SergioI 22.06.2017 20:14

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4376275)
В Штейне практичности ноль с таким сочетанием металлов, дизайн Аполлона эклектичный и бренд сомнительный и его свисс мейд ненастоящий)
Группо Гамма чистый олдскул и как он будет выглядеть на стороннем браслете еще большой вопрос. А с ремнем не поплаваешь
Для реального плавания надо современные часы на браслете, и у Дип Блю помимо ролексоподобных куча самобытных и японоподобных))
А так по дизайну Обрис Морган хорош
А Радо капитан Кук 45 уже продают? Там действительно вогнутый безель или это кажется? Так то вариант.. Непонятно какие сомнения при руке 19 см с 45 мм??? Наоборот, идут часы ОТ 42 мм, 41 мм не смотрятся

Насчет практичности штайна не согласен, металлы самые что не наесть часовые, вот с эклектичностью верно подмечено! Бренд судя по отзывам, и на этом уважаемом форуме сомнений не вызывает. А что до свис-мейда, да может быть и не 100%, но оправданный.

Группо-гамма на миланском браслете смотрится очень неплохо, где то видел толи фото, толи видео.

Дайвинг это так, больше для галочки))

Ролексоподобные и японоподобные не хочу.

ОбрисМорган неплохо, но что то с продажей не то, недоступны. Там одна модель Pradata в размере который мне бы более менее и то с натяжкой подошел бы , остальные маленькие 42 мм это слишком.

Радо и дорого и марка слишком попсовая, вообще не прет. Хотя сама модель неплоха, тот же олд-скул.

olegpan 22.06.2017 23:34

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4376275)
В Штейне практичности ноль с таким сочетанием металлов, дизайн Аполлона эклектичный и бренд сомнительный и его свисс мейд ненастоящий)
Группо Гамма чистый олдскул и как он будет выглядеть на стороннем браслете еще большой вопрос. А с ремнем не поплаваешь
Для реального плавания надо современные часы на браслете, и у Дип Блю помимо ролексоподобных куча самобытных и японоподобных))
А так по дизайну Обрис Морган хорош
А Радо капитан Кук 45 уже продают? Там действительно вогнутый безель или это кажется? Так то вариант.. Непонятно какие сомнения при руке 19 см с 45 мм??? Наоборот, идут часы ОТ 42 мм, 41 мм не смотрятся

Штайн не более сомнителен, чем любой из микробрендов. За счет меха - лучше, потому что 2824 обычно начинается обычно от гораздо более дорогих часов.
И свисс мейд, конечно же, настоящий - потому как мех там самый что ни на есть швейцарский. Изучите требования к этой надписи - все станет понятно.
Насчет вопросов к конкретной модели - тут отчасти согласен. Есть у Штайна и удачнее.

Радо Кук стоит примерно как все часы из голосования, собранные вместе :D:D:D В начале продаж ценовой разницы с Омегой дайвером вообще не будет.

SergioI 23.06.2017 16:21

Все тема увяла. Всем спасибо! Заказал Штейнхарт. Следующие в списке Группо Гамма)))

olegpan 23.06.2017 16:35

Тема увяла из-за конкретики :D Правильно заданный вопрос в ответе не нуждается.
Если бы шире определили круг часов - активнее бы обсуждали/осуждали :) Дошли бы до Омеги обязательно.

Поздравляю с окончанием выбора :)

SergioI 07.07.2017 19:20

Подарок к пятнице!
 
Вложений: 1
Пришли.
Вложение 1857575

Maksim Bogdanov 07.07.2017 19:21

Поздравляю ! Красавцы !

SergioI 07.07.2017 19:28

С бронзой
 
Вложений: 1
Вложение 1857586

Михаил HORNET 07.07.2017 23:42

А вообще говоря очень даже хорошо смотрятся. Лучше чем на картинках ранее. Поздравляю!
Кстати у Штейнхарта еще и модель Тритон весьма интересна
Заказывали напрямую на сайте Steinhart? Во сколько обошлась доставка?
Безели меняются легко?

SergioI 08.07.2017 09:53

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4397415)
А вообще говоря очень даже хорошо смотрятся. Лучше чем на картинках ранее. Поздравляю!
Кстати у Штейнхарта еще и модель Тритон весьма интересна
Заказывали напрямую на сайте Steinhart? Во сколько обошлась доставка?
Безели меняются легко?

Спасибо. Да тритон тоже неплох, о нем думал, но все таки выбрал аполлон. Да заказывал на штейнхарт.де, 25 Евро, пришло кстати очень быстро 22.06 заказал 07.07 получил, т.е. 2 недели! Безели - легко, 4 винта под шестигранник и готово.

Михаил HORNET 08.07.2017 16:23

Ну отлично, Тритон тоже можно в очередь поставить)
Но действительно Аполлон очень очень хорошо выглядит и сменные безели добавляют разнообразия. Их три в комплекте?

То есть Гюнтер санкции по факту игнорирует)

SergioI 08.07.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4397996)
Ну отлично, Тритон тоже можно в очередь поставить)
Но действительно Аполлон очень очень хорошо выглядит и сменные безели добавляют разнообразия. Их три в комплекте?

То есть Гюнтер санкции по факту игнорирует)

Да как раз три безеля и были основополагающим фактором в выборе между тритоном и аполоном. Разнообразие победило функциональность.

Да Гюнтер как и большинство игнорирует и быстро отправляет заказы:))

Dima343 08.07.2017 23:26

брал бы Магретте на Мийоте 9015
обслуживал такие, качество изготовления корпуса и резьбы в ЗГ на высоком уровне, калибр тоже хороший


Часовой пояс UTC +3, время: 05:47.

© 1998–2024 Watch.ru