Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сколько стоили легендарные часы когда только становились легендарными? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=397517)

lesnoy 05.06.2017 13:13

Сколько стоили легендарные часы когда только становились легендарными?
 
Доброго всем понедельника,
в обзорах про историю часовых брэндов ни разу не встретил упоминания цен (за исключением первых часов, которые были по карману только королям).

И вот возник вопрос, а сколько стоили легендарные часы в то время, когда они становились легендами; относительно других часов?

К примеру, ролексы когда через ла-манш плыли или когда их брали на Эверест стоили "средне" или уже на пару порядков выше "среднеуличных" часов?

Или те же брайты, панераи и ИВЦ армейские заказы по люксовым ценам выполняли?

если кто владеет информацией - буду признателен.

Laureus 05.06.2017 13:19

https://img0.etsystatic.com/068/1/89...24478_7qut.jpg

Смотрите винтажные постеры к часам, на них нередко писали цены.

Динь-Динь 05.06.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от lesnoy (Сообщение 4352289)
К примеру, ролексы когда через ла-манш плыли или когда их брали на Эверест стоили "средне" или уже на пару порядков выше "среднеуличных" часов?

Какое-то время назад озадачивался на счёт первых Сабов после очередных истерик о швейцарских гномах. Проводил параллель между советскими часами и Ролом относительно тогдашних цен и инфляции и стоимости бренда. Сабы, вроде, стоили 60$. Короче с учётом инфляции (правда с времён СССР в России не ясно к чему привязывать инфляцию, к какой валюте) по моим субъективным подсчетам рост цены на ссср с более позднего периода чем выпуск Саба - примерно одинаковые. Это я к тому, что если легенда выпускалась давно и до сих пор выпускается, даже без гномов, ее стоимость будет высокой за счёт инфляции, что в контексте рынка естественно.

Push75 05.06.2017 13:38

Встречал на форуме график роста цен на Ролекс Саб по годам. Запомнилось что во времена когда Саб носил Че Гевара, он стоил меньше 500 долларов.

Sergei77 05.06.2017 13:57

Не помню в какой теме (сейчас день искать) размещал график цен на Саб и Дайтону. Цены скакнули в начале 90-х. До это вполне себе доступные часы были.

lesnoy 05.06.2017 13:59

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4352305)
Смотрите винтажные постеры к часам, на них нередко писали цены.

спасибо за идею!

Вот нашел постер, 1964, когда ролекс уже вроде как был ролекс с большой "р".
по утверждению постера можно купить неназванный дайвера за 40$, но лучше ролл за 195$. То есть, разница в 5 раз .

первый попавшийся калькулятор инфляции сказал что 195$ тогда это 1520$ сегодня.

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...e352b349b5.jpg

Sergei77 05.06.2017 14:41

Да вот, пожалуйста, интересное исследование

http://www.ablogtowatch.com/rolex-pr...ling-analysis/

Бездатый Суб в 56 году стоил 150. В 70 - 230.

https://www.minus4plus6.com/PriceEvolution.php

Михаил HORNET 05.06.2017 16:12

То есть он не был никакой люксовой моделью, а самой обычной рабочей лошадкой
Примерно как сейчас Сейко Тюна или Трансокеан, даже нынешний МаринМастер более люксовый

Sergei77 05.06.2017 16:39

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4352568)
не был никакой люксовой моделью

Поэтому народ и бомбит :D
Поэтому и пытаются с Seiko сравнивать. В статье написано, что средний американский рабочий в 70 году должен был работать 3 недели, чтобы купить Суб

Rockman66 05.06.2017 17:05

Цитата:

Сообщение от Sergei77 (Сообщение 4352616)
Поэтому народ и бомбит :D
Поэтому и пытаются с Seiko сравнивать. В статье написано, что средний американский рабочий в 70 году должен был работать 3 недели, чтобы купить Суб

В 70-х годах и я бы за месяц его купил... Это сейчас его вознесли до небес и пипл хавает вовсю:rolleyes:

Динь-Динь 05.06.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Rockman66 (Сообщение 4352652)
Это сейчас его вознесли до небес и пипл хавает вовсю

Можно всегда купить "честного" дайвера от Сейко за 10-ку$.

stanalma 05.06.2017 17:53

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4352568)
То есть он не был никакой люксовой моделью, а

В то время(1960г),скажем парикмахер Американский зарабатывал $350-400 в месяц
Но даже при таком раскладе Саб не выглядит недосягаемым.За год можно было осилить...Тем более,что часы были чуть ли не единственным"гаджетом"
И необходимостью конечно.Только вот нужен ли был Саб парикмахеру или рабочему.Часы для морских забав.Да и тяжелые сравнительно с тем,что сейчас мы называем винтаж
Люди были другие.Понятие "понты" практичным Американцам тогда были вряд ли понятны.

Sergei77 05.06.2017 18:58

Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 4352702)
Только вот нужен ли был Саб парикмахеру или рабочему.

Да он и сейчас им особо не нужен. С течением времени увеличилось число людей, которым он не нужен

Venkov 05.06.2017 20:33

Вложений: 8
Что интересно. Если сейчас Ролекс позиционируется как часы для "состоявшихся", "достойных", то на рекламных постерах Ролекса 1960-х образ работы как труда встречается наравне с более "люксовыми" образами жизни. Единственный откровенно "плейбойский" образ - это горные лыжи. Даже полет на Конкорде можно воспринимать именно как труд, особенно в контексте рекламного образа пилотов PanAm с GMT Ролексом. Да и образ Хейердалла никак с "плейбойством" не ассоциируется. Да и ведение переговоров в Женевском Дворце Наций (на постере с золотым Datejust) тоже вполне себе труд.

lesnoy 05.06.2017 20:52

Глянул Омегу - тоже в те времена - 120-200$. А таймексы (я так понимаю самые дешевые часы тогда), шли от 10$.

Возможно, если бы они тогда такие цены держали как сейчас - на Луну и Эверест отправились бы другие часы.

Кстати, за что там роллы выбирали известные путешественники и революционеры? точные, надежные, неубиваемые, в воде не тонут, в снегу не горят, хорошего качества от известного производителя. Сегодня такой набор ТТХ называется G-Shock :)

Venkov 05.06.2017 21:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от lesnoy (Сообщение 4353042)
Кстати, за что там роллы выбирали известные путешественники и революционеры? точные, надежные, неубиваемые, в воде не тонут, в снегу не горят, хорошего качества от известного производителя. Сегодня такой набор ТТХ называется G-Shock :)

Explorer, конечно.

Laureus 05.06.2017 21:40

Лакшери это Audemars Piguet, Breguet, Patek Philippe, Piaget & Vacheron Constantin.

Cartier, Rolex, Omega, Girard-Perregaux, IWC, JLC, Longines, Universal Geneve, Eterna, Zenith... -- были одного уровня часы. До 80-х.

Динь-Динь 05.06.2017 21:48

Цитата:

Сообщение от lesnoy (Сообщение 4353042)
Сегодня такой набор ТТХ называется G-Shock

Даже в золотой цыганской оболочке эти ттх не возбуждают...

lesnoy 05.06.2017 22:31

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 4353134)
Даже в золотой цыганской оболочке эти ттх не возбуждают...

да без проблем. просто у меня картинка не складывалась, а теперь сложилась.

В 1964 году Ролл позиционировал себя как супер дайвер по цене 5 просто дайверов.
Омега на рекламе писала "how can a man in a $27000 suit settle for $235 watch".

В сегодняшней рекламе отсылать к тем временам (Луна, Кусто, Эвересты), как по мне, так немного лукаво.

Rez 05.06.2017 22:48

Вложений: 1
Если тема не только о Rolex, то вот цены на один из первых автоматических хронографов (Breitling Chrono-Matic). 1969 год - первый год выпуска, всего 260USD
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1496692114

Динь-Динь 05.06.2017 22:51

Цитата:

Сообщение от lesnoy (Сообщение 4353234)
да без проблем. просто у меня картинка не складывалась, а теперь сложилась.

В 1964 году Ролл позиционировал себя как супер дайвер по цене 5 просто дайверов.
Омега на рекламе писала "how can a man in a $27000 suit settle for $235 watch".

В сегодняшней рекламе отсылать к тем временам (Луна, Кусто, Эвересты), как по мне, так немного лукаво.

А что вас смущает? Возьмите озвученную цену Рола на старте выпуска, прибавьте ежегодную инфляцию и получите реальную сегодняшней цену. То, что Ролекс из тут-вотча перешёл, условно, в люкс - так это нормально и хвала бренду. Кол-во лет и позиционированием вкупе с качеством выточили качественный бренд и одновременно доступный и желанный. Это естественный путь и идентификатор для потребителя. Любая бренд-стратегия - это вмегда эксплуатация и отсыл к чему-то, формировавшемуся десятилетиями - история, образ, атмосфера. От лукавого - это когда новодел, по мотивам винтажа создаёт часы похожие на раскрученный бренд.

stanalma 06.06.2017 01:39

260 баксов -это хорошо,но один маленький честный вопрос
А так ли хороши и технически продвинуты были те Сабы и Дэйтоны?
Да-да весь этот винтаж и сейчас украсит любую серьезную коллекцию
Я не об этом сейчас
Сегодня дорого это или нет,а мехи этих часов-произведение искусства....;)
А как это было на "заре" этих моделей кто его знает:rolleyes:

Venkov 06.06.2017 01:42

Цитата:

Сообщение от lesnoy (Сообщение 4353234)

В сегодняшней рекламе отсылать к тем временам (Луна, Кусто, Эвересты), как по мне, так немного лукаво.

Лукаво. Потому что тогда часы были адресованы для совсем иной аудитории. Условно, для Нила Армстронга, Жака-Ива Кусто, Тура Хейердалла, Эдмунда Хиллари. То есть для покорителей, первооткрывателей, людей, в жизни перешагивающих через линию горизонта. Тот же Милгаусс в 1956-м создавался для лабораторных учёных, работающих с магнитными полями. Вообще середина ХХ века - прекрасная эпоха. Эпоха когда Леонов шагнул в открытый космос, Армстронг - на поверхность Луны, Кусто открыл миру неведомые доселе глубины Мирового Океана, а Мартин Лютер Кинг начал свой марш на Вашингтон, когда казалось, что ещё чуть-чуть и человечество войдёт в Золотой Век. Но... не случилось. Теперь потенциальный покупатель Ролекса - это просто обеспеченный человек, который "может позволить" себе посредством покупки Explorer'a "отдать "дань духу альпинизма".

Sergei77 06.06.2017 04:36

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 4353267)
Возьмите озвученную цену Рола на старте выпуска, прибавьте ежегодную инфляцию и получите реальную сегодняшней цену

Не получим

http://www.ablogtowatch.com/wp-conte...se-Chart-1.jpg


Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 4353430)
А так ли хороши и технически продвинуты были те Сабы и Дэйтоны

Современные лучше, вот только в 6 ли раз.

Venkov 06.06.2017 05:16

Кстати, тенденция к необоснованному удорожанию касается не только часов. Кто назовёт хоть один современный автомобиль сопоставимый по цене с Фиатом 600, Мини, ФВ Жуком, Ситроеном CV, то есть маленькой городской машинкой для условного студента, которую можно купить практически за две зарплат? "Переиздания": Мини, Пыжики, Фиаты стали банальными "стервовозками" за весьма приличный прайс; ФВ, вообще, в начале 00-х трепыхнулся, выродил нечто жабоподобное, и слился. Японские kei-car'ы на внешний рынок не идут, да и тоже не копейки стоят. Одна надежда на Тату.

Sergei77 06.06.2017 05:51

Цитата:

Сообщение от Venkov (Сообщение 4353457)
тенденция к необоснованному удорожанию касается не только часов

Согласен абсолютно. Слишком много шальных денег.
Вот еще любопытный анализ по Омеге, с комментариями. Тоже примерно в 6 раз выросли.

http://chronocentric.com/forums/omeg...=read;id=56670

lesnoy 06.06.2017 21:08

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 4353267)
А что вас смущает? Возьмите озвученную цену Рола на старте выпуска, прибавьте ежегодную инфляцию и получите реальную сегодняшней цену. То, что Ролекс из тут-вотча перешёл, условно, в люкс - так это нормально и хвала бренду. Кол-во лет и позиционированием вкупе с качеством выточили качественный бренд и одновременно доступный и желанный. Это естественный путь и идентификатор для потребителя. Любая бренд-стратегия - это вмегда эксплуатация и отсыл к чему-то, формировавшемуся десятилетиями - история, образ, атмосфера. От лукавого - это когда новодел, по мотивам винтажа создаёт часы похожие на раскрученный бренд.

у меня претензий к цене ролекса, омеги и ко никаких нет. Могут продавать за такие деньги - значит оно того стоит. мы ведь не цену на воду в пустыне обсуждаем.

просто, если бы сегодня Кусто и наса выбирали бы себе часы, то, даже если забыть про существование кварца, они выбрали бы не ролекс с омегой, а, к примеру, сейко (ту что не гранд).

Динь-Динь 06.06.2017 22:13

Цитата:

Сообщение от lesnoy (Сообщение 4354671)
просто, если бы сегодня Кусто и наса выбирали бы себе часы, то, даже если забыть про существование кварца, они выбрали бы не ролекс с омегой, а, к примеру, сейко (ту что не гранд).

Они бы ничего сами не выбирали, скорее всего. А, если бы выбирали сами - вариантов масса как объективных так и субъективных. Серова выбрала Омегу.

Цитата:

Сообщение от Sergei77 (Сообщение 4353454)
Не получим

???

Sergei77 07.06.2017 03:11

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 4354774)
???

На графике красная линия - цена с поправкой на инфляцию. Черная - цена, по которой продают

Михаил HORNET 07.06.2017 10:05

Цитата:

Сообщение от lesnoy (Сообщение 4353042)
Глянул Омегу - тоже в те времена - 120-200$. А таймексы (я так понимаю самые дешевые часы тогда), шли от 10$.

Возможно, если бы они тогда такие цены держали как сейчас - на Луну и Эверест отправились бы другие часы.

Кстати, за что там роллы выбирали известные путешественники и революционеры? точные, надежные, неубиваемые, в воде не тонут, в снегу не горят, хорошего качества от известного производителя. Сегодня такой набор ТТХ называется G-Shock :)

Именно, или дайверы от Сейко - любой Монстр скажем за 200 долл (пока они были за эти деньги, сейчас подорожали) ничем в надежности скорее всего не уступит Ролексу, и в водонепроницаемости тоже
Не говоря про то что сейчас механические часы в принципе баловство и понты голимые, а все реальные тул-вотчи исключительно кварц, на солнечной батарее или кинетике (то есть и смены батарейки не требует и никакого вмешательства)


Часовой пояс UTC +3, время: 09:08.

© 1998–2024 Watch.ru