Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Как понять, подделка Audemars Piguet на руке или нет (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=396294)

gandras 27.05.2017 21:00

Как понять, подделка Audemars Piguet на руке или нет
 
Добрый день, уважаемые специалисты по Audemars Piguet. Недавно видел на руке у одного человека вроде бы часы оного производителя, если не ошибаюсь, royal oak, черный корпус, черный циферблат, ремешок резиновый. Видел долго, поэтому рассмотрел подробно, закрались сомнения в подлинности. Фотографии нет и не будет, могу описать словами, наверное, любую делать, но только снаружи (часы были на руке, поэтому механизм посмотреть не мог). Что напрягло: на мой взгляд так себе качество резины ремешка, корпус выглядит несколько "пластмассово" на мой взгляд, и стекло слишком сильно бликует, причём в блике отсвечивает каким-то голубым цветом. При этом качество исполнения стрелок, индексов, циферблата вроде бы на уровне. Может быть, кто-нибудь может подсказать перечень деталей, на которые следует обратить внимание при следующей встрече с носителем оных часов?

Заранее благодарен за совет!

lexconsult 27.05.2017 22:36

Внимание нужно обращать на владельца. Если он выглядит пластмассовым, сильно бликует и отсвечивает каким-то голубым цветом, значит он соответствует часам на руке. Ваш "один человек" производит впечатление того, кто может приобрести карбоновый Аp за 25-35ке? Толькое нужно рассказывать историии про миллионеров, носящих подделки.

pitbrit 27.05.2017 22:37

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 4340740)
Фотографии нет и не будет, могу описать словами,

бредовая идея ,уважаемый((

gandras 27.05.2017 22:42

Историй я вроде бы не рассказывал и не собираюсь. Что до человека – сложно сказать, потому что, безусловно, он производит впечатление действительно человека с деньгами, но я ничего о нём не знаю наверняка. Для меня было бы достаточно важно как раз понять, напускное это или нет.

Что касается бредовой идеи – да, я понимаю, но я столько раз читал на этом же форуме размышления о том, как стрёмно надевать подделку, потому как вдруг нарвешься на понимающих людей – вот и подумал, что понимающие люди на что-то же смотрят, чтобы понять. Не просят же они случайного встречного снять часы и сфотографировать со всех сторон.

Venkov 28.05.2017 03:33

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 4340872)
Историй я вроде бы не рассказывал и не собираюсь. Что до человека – сложно сказать, потому что, безусловно, он производит впечатление действительно человека с деньгами, но я ничего о нём не знаю наверняка. Для меня было бы достаточно важно как раз понять, напускное это или нет.

Что касается бредовой идеи – да, я понимаю, но я столько раз читал на этом же форуме размышления о том, как стрёмно надевать подделку, потому как вдруг нарвешься на понимающих людей – вот и подумал, что понимающие люди на что-то же смотрят, чтобы понять. Не просят же они случайного встречного снять часы и сфотографировать со всех сторон.

Вы этого человека хоть как-то знаете или знакомство сугубо шапочное? На каком основании Вы делаете выводы о наличии денег? Автомобиль? Род деятельности? Семья? Возраст? Образование? У меня только один знакомый носит настоящий АР - близкий родственник владельца крупного предприятия. И там никаких сомнений в "настоящести" и АР, много чего другого.

Rockman66 28.05.2017 10:28

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 4340740)
Добрый день, уважаемые специалисты по Audemars Piguet. Недавно видел на руке у одного человека вроде бы часы оного производителя, если не ошибаюсь, royal oak, черный корпус, черный циферблат, ремешок резиновый. Видел долго, поэтому рассмотрел подробно, закрались сомнения в подлинности. Фотографии нет и не будет, могу описать словами, наверное, любую делать, но только снаружи (часы были на руке, поэтому механизм посмотреть не мог). Что напрягло: на мой взгляд так себе качество резины ремешка, корпус выглядит несколько "пластмассово" на мой взгляд, и стекло слишком сильно бликует, причём в блике отсвечивает каким-то голубым цветом. При этом качество исполнения стрелок, индексов, циферблата вроде бы на уровне. Может быть, кто-нибудь может подсказать перечень деталей, на которые следует обратить внимание при следующей встрече с носителем оных часов?

Заранее благодарен за совет!

Зачем Вам это? Какая разница,что носит другой-главное,что носите Вы;)

pitbrit 28.05.2017 22:01

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 4340872)
вот и подумал, что понимающие люди на что-то же смотрят, чтобы понять.

смотрят конечно,где ключевое слово - смотрят, запомните простое правило "лучше 1 раз увидеть,чем 100 раз услышать",

kosyachok 28.05.2017 22:12

Автор, вам здесь должны помочь: http://bitvaextrasensov.tnt-online.ru/

gandras 29.05.2017 22:12

Цитата:

Сообщение от pitbrit (Сообщение 4341915)
смотрят конечно,где ключевое слово - смотрят, запомните простое правило "лучше 1 раз увидеть,чем 100 раз услышать",

Давайте поставим вопрос так: а на что конкретно смотрят, чтобы отличить подделку от не подделки? Является ли это искусством, которому следует учиться на опыте на протяжении многих лет, или же может быть представлено в виде списка?

Пока что из всего вышесказанного я вынес для себя мысль, что никто не в состоянии отличить хорошо сделанную подделку от оригинала, если наблюдаются часы просто на руке, без возможности снять и покрутить, осмотреть со всех сторон.

GROMADA 29.05.2017 22:26

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 4343404)
Пока что из всего вышесказанного я вынес для себя мысль, что никто не в состоянии отличить хорошо сделанную подделку от оригинала, если наблюдаются часы просто на руке, без возможности снять и покрутить, осмотреть со всех сторон.

...особенно, если их не видеть даже на фото.
Вы прям мыслитель!:D

rustic 29.05.2017 22:34

gandras, чтоб что-то вынести из головы, занести туда не плохо чёнить

lexconsult 30.05.2017 19:52

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 4343404)
Давайте поставим вопрос так: а на что конкретно смотрят, чтобы отличить подделку от не подделки? Является ли это искусством, которому следует учиться на опыте на протяжении многих лет, или же может быть представлено в виде списка?

Пока что из всего вышесказанного я вынес для себя мысль, что никто не в состоянии отличить хорошо сделанную подделку от оригинала, если наблюдаются часы просто на руке, без возможности снять и покрутить, осмотреть со всех сторон.

Это чушь. Как едя за рулем вы неосознанно фиксируете краем глаза и боковым зрением марки проезжающих рядом автомобилей, так и часы на запястье определяются безошибочно. Ели вы видели один миллион, например, различных Ауди, вы безошибочно определите Ауди в потоке, даже если не успели разглядеть обозначение модели, привода и мотора.

С часами такая же история: подделка фиксируется сперва неосознанно, "что-то здесь не так/не то", далее достаточно нескольких "прицельных рассматриваний" браслета, циферблата, корпуса. 90% подделок определяются на расстоянии, для этого даже необязательно брать часы в руки. Если речь идёт о часах большой тройки, тотподделка определяется с вероятностью 99'9%, настолько нелепы копии.

Иными словами подделка будет легко выявлена человеком, действительно увлекающегося часами. Это не магия и не тайное знание, просто опыт.

Riezen 30.05.2017 20:17

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 4340740)
Видел долго, поэтому рассмотрел подробно, закрались сомнения в подлинности. Фотографии нет и не будет, могу описать словами, наверное, любую делать, но только снаружи.....Может быть, кто-нибудь может подсказать перечень деталей, на которые следует обратить внимание при следующей встрече с носителем оных часов?

Если подробно рассмотрели, то откройте фото оригинала, в большом разрешении, и сравните со своими воспоминаниями.

gandras 30.05.2017 21:48

Спасибо. В принципе я так и сделал, просто думал, что может существовать какой-то перечень того, на что смотреть. Скажем, я довольно хорошо разбираюсь в полиграфии и могу не только отличить упаковку поддельного стирального порошка от настоящей, но и объяснить полному профану, куда нужно смотреть, чтобы увидеть. Жаль, что в ювелирном деле так не получается, хотя я согласен, что опыт, "насмотренность" решают.

Что касается сравнения своих воспоминаний, то, пожалуй, попробую задать такой вопрос: насколько быстро изнашиваются резиновые ремешки у означенного производителя, скажем, при ежедневной носке без экстрима (т.е. офис-дом-клуб)? Кто-нибудь в курсе?

Laureus 31.05.2017 14:12

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 4344769)
насколько быстро изнашиваются резиновые ремешки у означенного производителя, скажем, при ежедневной носке без экстрима (т.е. офис-дом-клуб)? Кто-нибудь в курсе?

Года три отслужит.

gandras 31.05.2017 22:27

Спасибо. А каково качество антибликового покрытия стекла, скажем, если сравнивать с Rolex Datejust или ориентом с его SAR? Бликует сильнее или слабее? Должно ли выглядеть несколько мутноватым под углом?

Rockman66 01.06.2017 04:23

Цитата:

Сообщение от lexconsult (Сообщение 4344633)
Это чушь. Как едя за рулем вы неосознанно фиксируете краем глаза и боковым зрением марки проезжающих рядом автомобилей, так и часы на запястье определяются безошибочно. Ели вы видели один миллион, например, различных Ауди, вы безошибочно определите Ауди в потоке, даже если не успели разглядеть обозначение модели, привода и мотора.

С часами такая же история: подделка фиксируется сперва неосознанно, "что-то здесь не так/не то", далее достаточно нескольких "прицельных рассматриваний" браслета, циферблата, корпуса. 90% подделок определяются на расстоянии, для этого даже необязательно брать часы в руки. Если речь идёт о часах большой тройки, тотподделка определяется с вероятностью 99'9%, настолько нелепы копии.

Иными словами подделка будет легко выявлена человеком, действительно увлекающегося часами. Это не магия и не тайное знание, просто опыт.

Ну-ну... То то на форуме всплывают темы о поддельных Ролексах и ПАМах,которые в мастерских не могут отличить от оригиналов без вскрытия:rolleyes:

antonium 01.06.2017 07:23

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 4340872)
Что до человека – сложно сказать, потому что, безусловно, он производит впечатление действительно человека с деньгами, но я ничего о нём не знаю наверняка. Для меня было бы достаточно важно как раз понять, напускное это или нет.

А чем он производит впечатление человека с деньгами? уверенностью в голосе? пиджаком в клетку?

goga41641 01.06.2017 11:16

Цитата:

Сообщение от Venkov (Сообщение 4341050)
Вы этого человека хоть как-то знаете или знакомство сугубо шапочное? На каком основании Вы делаете выводы о наличии денег? Автомобиль? Род деятельности? Семья? Возраст? Образование? У меня только один знакомый носит настоящий АР - близкий родственник владельца крупного предприятия. И там никаких сомнений в "настоящести" и АР, много чего другого.

Я тут недавно, не в ап а в Жеже был за 1млн р. Отгонял дачный автобустк, старую тойоту, аккум сдох. Я до ближайшего магаза, купилл аккум, стою бряцаю ключами, снимаю старый аккум, ставлю новый, и понимаю что со стороны ржачно наверное в мастер компрессор экстрим на старой тойоте менять аккумулятор)

Цитата:

Сообщение от lexconsult (Сообщение 4344633)
Это чушь. Как едя за рулем вы неосознанно фиксируете краем глаза и боковым зрением марки проезжающих рядом автомобилей, так и часы на запястье определяются безошибочно. Ели вы видели один миллион, например, различных Ауди, вы безошибочно определите Ауди в потоке, даже если не успели разглядеть обозначение модели, привода и мотора.

С часами такая же история: подделка фиксируется сперва неосознанно, "что-то здесь не так/не то", далее достаточно нескольких "прицельных рассматриваний" браслета, циферблата, корпуса. 90% подделок определяются на расстоянии, для этого даже необязательно брать часы в руки. Если речь идёт о часах большой тройки, тотподделка определяется с вероятностью 99'9%, настолько нелепы копии.

Иными словами подделка будет легко выявлена человеком, действительно увлекающегося часами. Это не магия и не тайное знание, просто опыт.

Не пишите ерунды. Я некотррые образцы держал в руках одновременно с оригиналами и отличить не мог, а одни брацты помню зуб давал что оригинал и только в мастерской вскрыв опрелелили, ну а ролекс, пам и адемар без лупы вообще не понять

Знакомый сейчас таскает псевдо ап. Поставил на него оригинальный ремень и все, без супер разглядывания и рассматривания не понять ничего. Ездит на порше каен.

rustic 01.06.2017 11:26

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 4346834)
понимаю что со стороны ржачно наверное в мастер компрессор экстрим на старой тойоте менять аккумулятор)

не только со стороны

cherkes 01.06.2017 14:19

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 4346834)
Знакомый сейчас таскает псевдо ап. Поставил на него оригинальный ремень и все, без супер разглядывания и рассматривания не понять ничего. Ездит на порше каен.

Смешно)

Laureus 01.06.2017 14:39

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 4346326)
Спасибо. А каково качество антибликового покрытия стекла, скажем, если сравнивать с Rolex Datejust или ориентом с его SAR? Бликует сильнее или слабее? Должно ли выглядеть несколько мутноватым под углом?

Rolex не выпускает часы со стёклами с антибликовым покрытием.

Сапфировое стекло с антибликом у AP ROO не мутное под углом. Вообще, сапфировое стекло не мутное ни с антибликом, ни без него. А поскольку у АР ROO стекло ещё и плоское, так ещё и не искажает декор диферблата Mega Tapisserie.

gandras 01.06.2017 22:17

Спасибо, я рад, что нашлись какие-то детали, которые возможно описать словами. Буду иметь в виду при следующей встрече с моим персонажем.

Что до подделок, которые можно отличить только при помощи вскрытия – тут возникает, конечно, вопрос о том, какая часть цены часов берётся только за название, но, наверное, в этой ветке воздержусь.

rustic 01.06.2017 22:32

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 4347793)
наверное, в этой ветке воздержусь.


lexconsult 02.06.2017 17:02

Цитата:

Сообщение от cherkes (Сообщение 4347140)
Смешно)


)))

Самое смешное, что историями о "качестве" фейков и их "неотличимости" от оригиналов мы обязаны рукожо*** горе-мастерам и обжегшимся неопытным любителям часов. Я теоретически допускаю существование фейков, визуально трудно отличимых от оригинала, но снятие крышки все расставит на свои места: подделать мануфактурный оригинальный механизм не получалось ещё ни у кого.

ТС, поищите на ютьюбе видео о сравнении оригиналов и фейков, информации предостаточно, типа вот этого:

[media]https://youtu.be/s3FYlTkYWks[/media]

[media]https://youtu.be/h5SDS6FO4Io[/media]

Dmitry Moiseev 03.06.2017 03:44

Этот фейк,проходит,ровно,до момента падения,с тумбочки,самый гадкий,китайский механизм.А подделки 1:1,100%,нет в природе,всегда найдётся,мелочь,при сравнении с оригиналом,можно,дороботать,но этот вид,не самое дешовое,увлечение.

Riezen 05.06.2017 07:38

Цитата:

Сообщение от lexconsult (Сообщение 4348924)
)))

Самое смешное, что историями о "качестве" фейков и их "неотличимости" от оригиналов мы обязаны рукожо*** горе-мастерам и обжегшимся неопытным любителям часов. Я теоретически допускаю существование фейков, визуально трудно отличимых от оригинала, но снятие крышки все расставит на свои места: подделать мануфактурный оригинальный механизм не получалось ещё ни у кого.

ТС, поищите на ютьюбе видео о сравнении оригиналов и фейков, информации предостаточно...

Интересное видео, спасибо!
Визуальные отличия, конечно, есть. Но вот если брать пример этого ролекса из видео, лично я бы смог отличить фейк только лишь предварительно посмотрев на оригинал и запомнив характерные детали.
Смогу ли я отличить подделку без предварительной "домашней работы" по конкретной модели?
Если нет явного несоответствия между обладателем и часами, то думаю что нет.

Sat2304 05.06.2017 09:40

Опять 25:D
Ну не отличите вы. Никто вам часы вскрывать не даст, а таращиться на запястье визави- плохой тон. Ещё мне импонируют специалисты, которые могут по весу определить (настоящие швейцарские, солидно весят). Почитайте форум. Не один раз человека, страницах на пяти, поздравляли с покупкой, а потом, страниц двадцать, сочувствовали.
Нет ни одной детали, которую нельзя скопировать. Всё упирается в целесообразность.

0ldFello 05.06.2017 21:57

Сейчас если без доков - то без вскрытия нельзя покупать практически ни одни часы премиум класса! А те кто говорит что отличит любую подделку с метра продолжают видимо жить в прошлом веке. :D При том что, казалось бы столько примеров проходило на форуме! Когда подделку например различают только по изгибу лебединой шеи - то о чем тут говорить!
Как-то случайно увидел раздел где владельцы рассказывают друг другу как они в быту видели у кого-то мельком на руке часы своего бренда! Что-то типа опознать шпиона или лазутчика:D Так вот думаю что половина шпионов и агентов были китайскими!:D Ибо сегодня невозможно без детального исследования разобрать где - фуфло а где - оригинал!

taxamata 05.06.2017 22:06

наверное если б/у без доков/просроч гарантиии
или без бумаг store торгующего б/у
стоимость должна быть ощутимо ниже. даже если вскрытие определило оригинал

Hazy Ghost 06.06.2017 08:28

Цитата:

Сообщение от Sat2304 (Сообщение 4351940)
Всё упирается в целесообразность.

Ещё б понять целесообразность выведения потенциального обладателя АР неизвестного производства на чистую воду тем, кто зачем-то этого страстно желает, но не имеет возможности :D

Мне почему-то кажется, что деловые/прочие качества (наверняка будет отсыл к fake watch/fake people) можно было бы проверить за это время с меньшими трудозатратами и большей точностью ;)

MegadyptesAntipodesMasterpiece 06.06.2017 12:54

Есть подделки очень высокого качества, стоят 300-500$. Все в общем хорошо, кроме того что сам то осознаешь что носишь подделку

VolkK 06.06.2017 14:47

Цитата:

Сообщение от Hazy Ghost (Сообщение 4353532)
Ещё б понять целесообразность выведения потенциального обладателя АР неизвестного производства на чистую воду тем, кто зачем-то этого страстно желает, но не имеет возможности :D

Мне почему-то кажется, что деловые/прочие качества (наверняка будет отсыл к fake watch/fake people) можно было бы проверить за это время с меньшими трудозатратами и большей точностью ;)

Может он ТСу деньги вложить предлагает

Pektoral 06.06.2017 15:12

а в чем проблема при следущей встрече просто спросить, либо попросить снять "а-ля, мечта иметь точно такие, разрешите посмотреть ближе", у Royal Oak вроде крышка прозрачная, вот и будет возможность увидеть механизм.
у меня однажды была возможность увидеть также АР на руке у незнакомца (дело было летом на отдыхе), но подозрения о подленности как-то пропали, так как при купании с пирса наблюдала личная охрана (трое человек), так что определить статус (возможность покупки дорогих часов) человека по одних плавках и часах все таки есть...)))

Hazy Ghost 06.06.2017 15:22

Цитата:

Сообщение от VolkK (Сообщение 4354065)
Может он ТСу деньги вложить предлагает

И dealbreaker - настоящие часы или нет? :D Я бы еще предложил за волосы подергать - вдруг парик?..

Sat2304 06.06.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от Hazy Ghost (Сообщение 4353532)
Ещё б понять целесообразность выведения потенциального обладателя АР неизвестного производства на чистую воду тем, кто зачем-то этого страстно желает, но не имеет возможности :D

Мне почему-то кажется, что деловые/прочие качества (наверняка будет отсыл к fake watch/fake people) можно было бы проверить за это время с меньшими трудозатратами и большей точностью ;)

Мы азиаты, нам нужно дорого и богато:D
Если тебя кинул партнер, то будет хоть малейшая надежда, что суд отожмет у него часы на компенсацию пострадавшей стороне. Других причин я не вижу)

walkerw 06.06.2017 17:44

А зачем понимать, это дело личное владельца часов, что считает ему лучше то и носит, это важно только если продают подделки по цене оригиналов, остальное не дело зевак определять у кого что на руке или в кармане

Cerj 06.06.2017 22:50

И действительно- окружающим наплевать что у тебя на руке, обмануть можно только себя .

gandras 06.06.2017 23:11

Цитата:

Сообщение от Hazy Ghost (Сообщение 4353532)
Ещё б понять целесообразность выведения потенциального обладателя АР неизвестного производства на чистую воду тем, кто зачем-то этого страстно желает, но не имеет возможности :D

Мне почему-то кажется, что деловые/прочие качества (наверняка будет отсыл к fake watch/fake people) можно было бы проверить за это время с меньшими трудозатратами и большей точностью ;)

Нет, за то время, что у меня было и есть потенциально – нельзя.

В любом случае я понял, что затея моя нереальна в связи с наличием неотличимых подделок. В связи с этим встаёт вопрос, который, разумеется, обсуждался и здесь, и на других форумах многократно, но тем не менее не утратил своей актуальности – а сколько же в стоимости часов собственно часов, а сколько – названия?..

Terrakot 06.06.2017 23:40

Картины мастеров тоже расходом краски и холста оценивать?


Часовой пояс UTC +3, время: 23:48.

© 1998–2024 Watch.ru