Возможны ли полумеры при лечении часовой болезни.
 

Доброго дня, уважаемые форумчане!
Просьба помочь советом.
Захотелось подарить себе любимому на ДР (37 лет) швейцарскую механику, так чтоб не совсем начального уровня. Сформировал бюджет (около 50000 руб), желательные требования: сталь; сапфир; стрелки и метки со светонакопителями, размером от 42 мм.
Начал присматриваться к Гидре от Лонжин (44мм), Орисам и, одним глазком, к Акварейсерам от ТАГ.
И тут на Маркете обнаружил пару предложений Frederique Constant (в частности, ref FC-303X6B4/6) и Bulova (модель на базе Unitas 6497) по цене, в 2-2,5 раза меньшей чем бюджет. И вот возник у меня вопрос к более опытным форумчанам: смогут ли такие часы, которые вроде неплохи и подходят по характеристикам, вылечить хотя бы на следующие лет пять часовую болезнь?
Или вообще стать единственной механикой?
Или ЧБ лечится только если к ВОЗМОЖНОМУ БЮДЖЕТУ добавить еще немного?
Заранее спасибо за мнение.

Все относительно.

Если реально захотели именно механику Швейцарию, то себя не обманете. Опять таки ради чего ее купить хочется, ради узнаваемости или это не важно.
Ну а вообще, если просто Швейцария неплохая, то марок то немало - Мидо, Хамильтон, Эпос, и много чего другого. Да и Фредерик этот констант, типа Вашерон Константин, тоже наверное не так уж плох.

Вы решите что хотите именно - узнаваемость или нет.

Сегодня зашел в часовой магазин посмотреть часы вживую, давненько не был.
Посмотрел ORIS, Лонжин, Таг. Никакого ВАУ эффeкта. Не не так. НИКАКОГО ВАУ ЭФФЕКТА.
Конквест разочаровал откровенно - на фоне Сейко Монстра не смотрится совсем... У кварцевой его версии к тому же секундная стрелка совсем не попадает в метки, и обратка идет...
ТАГ Формула 1 - вообще какой то отстой с дешевеньким браслетиком. Да Касио и то лучше делает. Красная цена часам тысяч 20. ТАГ Акварейсер получше конечно, но в формате 41 мм на свои очень немалые деньги более сотни тысяч рублей(!) не выглядит ни разу
46 мм ОРИС дайверы были хороши спору нет, в том числе титановые, Но на 180-250 тыс рублей не выглядели и боковая секундная стрелка в современных спортивных, не под ретро, часах выглядит отстойно и нелепо, особенно на дайверах (если это не Панерай, где ретро стиль опять же)
В итоге зацепил лишь Perrelet с турбиной, но корпус с покрытием (выглядит как дешевая краска) на свои 452 тыс тоже не тянет))
Короче еще раз убедился что часы японских производителей, особенно если это линейка ПроСпекс/Маринмастер у Сейко или линейки типа Промастеров, Сигнатуры и Хоков у Ситизена ни в отделке ни в дизайне нисколечко понтовым швейцарцам не уступают, а по шарму, функционалу и дизайну существенно(!) их превосходят.

В общем швейцарские часы до 300 тыс рублей и уровня до ТАГ включительно - деньги на ветер. То есть НАЧИНАЮТСЯ швейцарские часы для излечения ЧБ лишь с Омеги, Брайтлинга и иже с ними по рангу.
Все прочее безнадежнейшим образом сливает японцам

ЧБ не лечится покупкой часов за пятьдесят тысяч, если чуть добавить. Она так же не лечится если чуть отнять. И вам это и не требуется. Вам же подарок, а не лекарство надо. Ну а подарок себе можно какой угодно. Но знайте - скромность превыше всего. Сорок девять отдайте бедным, а на тыщу купите электронные Касио.:D

Михаил HORNET

Михаил, Инвикта самое то. Не надо переплачивать :)

Любую идею можно довести до абсурда, Инвикта именно там и находится
Факт же в том что часы швейцарских производителей до 300 тыс сделаны без души и НИЧЕГО ТАКОГО не содержат чтобы тратить немалые деньги на их приобретение.
Если вам удаось украсть гораздо большую сумму - то тогда уж стоит купить Омегу, Ролекс, Брайтлинг и выше чтобы хоть окружающие понимали ваш уровень в этом вопросе)

У меня уже есть Граждане на 2100 и 3100 калибрах + еще парочка трехтрелочных, так что носить есть что :). Согласен с Михаил HORNET, что такого вау-эффекта свиссы не вызывают. Но хочется механику и механику именно швейцарскую.

До 300 тыс руб можно купить очень даже неплохой Брайтлинг, Омегу - совсем даже не начальных линеек.
У того же Таг Хоер за эти деньги вполне приятные Карреры есть.
Начальный ПАМ и тп
Не в Конквесте конечно, а здесь на форуме.
В общем 200-300 тыс это нормальный бюджет.
Да и вообще, есть симпотные свиссы в среднем ценовом диапазоне. Вы просто окунулись в какой-то самый унылый масс-маркет, оттого и эмоций радостных немного. По Формуле 1 от Тага и Лонжинам я бы не стал делать выводы за весь свисс часпром)

Я бы не пошёл на полумеры. Освоил бюджет полностью и взял достойных швейцарцев на хорошем мехе. Строго имхо.
п.с. Против Феди и Буловы ничего плохого сказать не могу.

А еще эти две марки, если не ошибаюсь, как нынче принадлежат Ситизену. Возможно, из-за этого они мне и понравились:)

Возьмите и федю, и Булову и на оставшиеся от 50 рублей деньги пару ремней.

Хорошо, что в том магазине чем "потяжелее" не торгуют, а так бы Монстр и их уделал, под орех. Включая PP, VC, AP, JLC, не говоря уже о Ролекс;)
Круче Сейко только Ориент может быть. Но не факт. Ведь есть еще Ситезен.

ТС, ЧБ лечится только находкой "своих" часов. Цена тут без разницы, имхо.
Мне дико комфортно в Касио за 1170 рублей, например. Уже год:eek:

Михаил, это тема и мне очень интересна и близка. В основном соглашаюсь с вашими мыслями и мыслями, высказанными другими форумчанами созвучными с вашими. Это не полемика, а просто свое личное видение и оценка. Все же, считаю, что покупка дорогих часов на прямую привязано к финансовым возможностям и это, наверно, аксиома. Однако, даже в этом случае, задаюсь вопросом, насколько оправданы покупка дорогих часов. Неужели действительно у часов свыше 300 есть какая то душа? Сомневаюсь. Современные технологии обработки материалов -да, технические новшества - да, современный дизайн - да, красивая отделка (и дешевые часы могут быть на много красивее, чем даже довольно дорогие часы) - да, свойство нравится - не нравится - да (индивидуально), а вот души не вижу. Это мое второе пришествие на этот прекрасный Форум, в принципе паузы и не было, заходил инкогнито читал. По началу, также загорелся, составил себе такой желаемый сет, которые хотел бы купить. Все больше углубляясь в тему, стал задаваться вопросом, а стоит ли заболевать ЧБ? (да, есть дорогие, достойные часы, они действительно достойны). Чем обусловлена их цена? Что эти часы мне дают? Может я так мыслю, потому что мои интересы повязаны на интересных антикварных предметах? Не знаю. Вот сет, который для меня являлся бы идеальным. Однако, я их не куплю и не потому что, "потому" указано выше, то есть финансовые возможности. Главная причина - это не оправданно высокая цена (в разы), вторая причина все же отсутствие той самой души, и третья причина, которая вытекает из второй - это, если нет души, то что эти часы могут мне дать? Так называемая душа часов как по мне , так совсем не душа, а глянец, блеск пока они под лучами софитов, неоновых лампочек. Эта душа пропадает тут же, после первой царапинки или на корпусе, или стекле, или на браслете. Интересно, почему дорогие часы за 200 тыс. рублей также беспомощны, как и не дорогие от 10 тыс. рублей? А так, вот часы, которые я предпочел бы, но совершенно спокойно обойдусь)))) 1-е и третьи за такую цену не куплю, а вторые, просто шикарные часы с некоторыми, незначительными нюансами)))

P.S. Вышесказанное, исключительно, личное мнение, не имею цели навязывать кому либо.

С уважением!

Полностью согласен!!!

А потом ещё немного.. и ещё :cool: так можно и на новенький брайт насобирать, но это уже будет никак не на ближайший ДР. Если надо лишь свиссов, то предложенные выше хэмы. П.с. лонжи и булова норм

Насчет уделал РР или JLC не знаю, в руках их не держал, но что, что там может быть ТАКОГО что прям вы на месте описаетесь то?
Корпус из мифрила? Нет. Обычная ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ 316. Лучшее что есть - титан. Так он встречается и в часах за 400 евро. Стекло какое то круче сапфира? Нет. Обычный сапфир. Безель из алмаза? Тоже нет
Sinn вот хотя бы закалку корпуса часов делает , а Ролекс чуть иную сталь использует (толку правда мало) - ну вот и все, ну Rado еще по металлокерамике
Хотите полировку вместо сатина? Считаете что ИМЕННО ЭТО круче и отличает дорогие часы от дешевых? Так любые часы можно отполировать у мастера, и чем больше часы физически, особенно в высоту, тем эффект сильнее будет. Заполировав в ноль Seiko SUN019 вы офигеете от блеска (кстати у свиссов этим часам мало что можно противопоставить - там только перепевки Ролекса с одноуровневым цифером, никакого полета фантазии). При этом их реальная практическая точность 1,5 сек в мес
Ну и о чем речь? О каких то мелких нюансах?
Нет, речь чисто о ценнике и связанном с этим "статусе" в воровском росссиянском обществе, где все капиталы - это приватизация, отжатие, коррупция, крышевание и откаты
Ну а статус меньше чем на 300 тыс не тянет, да и это дешманство, настоящие стоят от 2 млн
Один товарищ купил Улис Нарден за 2 млн, зашли они с гражданской сожительницей в бутик как то, продавщица скептически посмотрела на нее, но ничего не сказала но и не выказывала никакого почтения, какое то время она копалась в вещах самостоятельно. И тут продавщица заметила Улис на руке папика. И как подменили - засуетилась, начала предлагать это это и еще вот это, а может это еще да вы посмотрите да как вам идет вы такая красивая в этом)) и т п
Думаете, ее ВИД ЧАСОВ так поразил)))))))))?
Или знание об их стоимости?
Стоимость часов - вот их самое крутое украшение и часы берутся ради имени марки, на них написанном. Чтобы все знали какой вы крутой и как много денег присвоили/освоили

Михаил, мне Вас искренне жаль, если честно. В полемику с Вами вступать не стану, извините.

Михаил, http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=121

Hamilton Pan-Europe, Squale за эти деньги на рассмотрение, а ЧБ ну год.. и опять поиски гроаля

На первой странице увидел - удалось украсть, на второй это)
Может стоит хорошо ПОРАБОТАТЬ а не писать чушь про украсть и присвоить?

Мой бюджет как-то на воровской совсем не тянет...
Понты кидать с помощью часов мне не перед кем, да и не зачем: среди коллег и друзей есть только один человек в них разбирающийся, но почему то при этом предпочитающий "экспонаты" из нашего "розового раздела".
Душу я в часах не ищу, ее там нет. Просто считаю, что в нашем цифровом веке механические часы - это одна из немногих "аналоговых" вещей, работа которых зависит только от меня: если я часы ношу - они ходят, если я их снимаю - через какое-то время они встают.

Да не ведитесь Вы на провокации. Есть люди,которые ищут и находят плюсы в своих часах. А есть- которые ищут минусы в чужих.
На этот вопрос нет общего ответа. В принципе-могут. Вопрос решается в сравнении конкретных моделей. А не брендов и цен. Опять же, важно насколько Вы можете ,и считаете нужным, обращать внимание на те или иные мелочи и особенности в исполнении часов. Все очень индивидуально

Михаил HORNET
"Нет, речь чисто о ценнике и связанном с этим "статусе" в воровском росссиянском обществе, где все капиталы - это приватизация, отжатие, коррупция, крышевание и откаты"
Вы, неуважаемый, либераст. Не люблю людей, которые плюют в колодец, из которого пьют.

И тут политика...
А по теме, так лично я не готов носить часы дороже тыщи баксов. Тупо жалко будет, если с ними что то случится.
Конечно жалко любые часы/вещь в случае поломки/утраты, но, согласитесь, разница есть до тыщи долларов или до 10 тыщ их же.
Тут уж каждый сам решает с учётом своих хотелок и возможностей.

По личному опыту - приступ ЧБ вполне можно купировать рецедивом ножемании например (для меня это пока новая мания) - очень хорошо помогает и куда как более бюджетно... Или небольшим запойчиком :D
А еще можно начать СТРОЙКУ ! И прощай чб.... на некоторое время

Alex Torin

Можно еще что то винтажно NOS-ное посмотреть. Если вопрос дороговизны (понтов) закрыт. NOS - не БУ. И не очень накладно будет. Естественно в зависимости от марки.

Уважаемый ТС, по моемУ скромному опыту в этом вопросе я пришёл к выводу, что душа у некоторых часов всё-таки есть. Важно, чтобы Ваша собственная душа вошла в резонанс с душой часов. И дело далеко не в стоимости! Если думать, что душа живёт только в часах с бюджетом от 500 000 руб., то это будет роковой ошибкой. Я обнаружил душу в механических Orient Monarch, цена новых часов 18-20 тыс. руб., а в Montblanc стоимостью более 100000 руб. души не нашёл.
Всё зависит от способности Вашей души резонировать с душами тех особенных и очень личных предметов, которые собираетесь впустить в свою жизнь.
Буду рад, если эта мысль окажется для Вас полезной.

Разочаровался в ТС под конец темы... Зачем считать чужие деньги

По теме: Не стоит сравнивать марки разных стран производителя, кмк. Про сталь, стекло и все что вы писали можно применить ко всему и к машинам и к квартирам, но стремимся мы ездить на машинах подороже и жить в метрах побольше, так почему бы и не носить часы соответствующие :) И единственно верное решение с вашим подходом - купить то, что именно вас зацепит и поселится в вашем сознании до тех пор пока вы это не купите.

Просто у вас неправильное представление о современных ценах на часы (из-за курса), и вы ждете от часов согласно их стоимости чего-то того, что можно было ждать когда доллар стоил 30 рублей. Сейчас при курсе в 60 конечно все часы стоят в 2 раза дороже, при этом они естественно не стали лучше. "Вау эффекта" вы не увидите практически не в одних часах дешевле 500к (а то и миллиона, я имею ввиду цены диллера, а не форума), так как это просто хорошие швейцарские рабочие лошадки (в основном на ЕТА) и ждать там откровений не стоит. Естественно Формула 1 от Тага дешевая игрушка - она и стоит соответствующе, это начальные самые дешевые и простые Таги - представьте если бы выбирая Касио, вы смотрели бы простенькую модель за 1500 рублей, какой-бы вау эффект там мог быть? Тоже самое про конквест - это самая начальная, дешевая модель, с простейшей отделкой. При небольшом бюджете (а для современных качественных часов у вас он не большой, за 50к сейчас и кварц не каждый купишь) лучше взять не начальную модель менее пафосного бренда, чем начальную у более известного. Смотрите - Certina, Hamilton, EPOS (правда наверно будет выше бюджета), Maurice Lacroix. Механика Frederique Constant и Raymond Weil будут выше бюджета (если новые).

я себе когда-то первые часы покупал тиссот начального уровня на 2824. поносил годик, понял что меня устраивает и что не устраивает и потом купил нормальные часы... :) позднее иногда докупал недорого разные часы под влиянием минутного порыва, которые раздавал знакомым и родственникам, но основным верность храню.

Если не знаете в чем дело - дело в деньгах (с) :D
Все дело в том, что нам просто некомфортны или вообще недоступны покупки дорогих часов. Поэтому все мы ищем себе рационализации.

Я вот тоже иногда думаю "та с чего Сабмаринер стоит в 20 раз дороже моего Штайна" - потому как в целом часы очень схожи, даже при визуальном сравнении.
Но все же включаю ум и понимаю, что обладая ежемесячным доходом хотя бы в 20-30 килобаксов я бы ДАЖЕ НА СЕКУНЛУ не задумался.....о Штайне :D

А японцы.....хорошие часы за свои деньги. Те же монстры - отличные часы за 200 баксов, но не более того.

Всегда считал, что это греет душу только тем, от кого больше ничего в этой жизни не зависит...

По теме: ПОЛУмерами можно вылечить только ПОЛУболезнь.
Настоящую ЧБ даже МЕРАМИ никакими не вылечить :)
Сама - может пройти, это да...

Не хотелось бы быть навязчивым, но тема действительно неоднозначная и наверно бесконечная.

Снова из моих рассуждений для собственного понимания вопроса связанного с часовой болезнью.
За время нахождения здесь, на Форуме и усиления интереса к часам и постепенного изучения темы я понял, что все же, как здесь правильно замечают, часы сегодня скорее аксессуар, чем прибор для указания времени. Если это аксессуар или украшение, то они должны быть действительно красивы (для каждого индивидуально) и отвечать современным требованиям качества. Тогда задаюсь вопросом, насколько этот аксессуар затребован и необходим для меня. Считаю, что часы, несомненно, один из немногих мужских аксессуаров, которые достойны украшать мужскую руку. Признаюсь, до форума я о Панераях даже и не знал))) более того, здесь на форуме сначала я познакомился с Марина Милитари, которые мне сразу понравились, и только потом узнал о том, что это хомаж, копия Панерай. Так вот, Панерай для меня самые понравившиеся часы из всех, что я знал и узнал здесь и считаю эти часы совершенными, законченными и очень мужскими часами. Обладающими душой - нет, но мощной притягательностью - да. Казалось бы, что особенного в Панерай, никаких дизайнерских изысков. Вот именно, все просто и гениально. Конечно, же такой формы, такого дизайна часы были и 30лет, и 50 лет назад и сейчас есть других производителей, но лучшая стилизация, гармония. – это Панерай. А почему я не куплю дорогие часы? Скажу честно – при всем желании не нахожу в них ценности. Вещь, которая производится миллионами, не может представлять ценность. Скорее это удачно раскрученный продукт, при этом красивый, и качественный. Даже через 20 – 50 лет эти часы не станут антикварными, то есть не станут представлять из себя ценность. Здесь вспоминаю историю с Зингерами. Те, которые сейчас в хозяйстве имеют такую машинку думают, что они владеют целым состоянием. А эти машинки, на самом деле, даже спустя 200 лет, для одних просто машинка для использования по назначению, для других металлалом, для дизайнеров предмет декора, для киностудий – реквизит и никакое это не состояние. Да, потому что не у них нет души, просто в них не вложена человеческая душа. Всего лишь, коммерческий продукт промышленного производства. Да, фарфоровые вазы, сервизы ЛФЗ (ИФЗ) также коммерческий продукт, но в отличии от тех же Зингеров, их расписывают художники, то есть вкладывают в них свою душу. Поэтому, с годами, обычная фарфоровая чашка может стоить дороже тех же дорогих часов. И еще одна причина, по которой я бы не хотел покупать дорогие часы. Это то, что дорогая цена не гарантирует мне, в течении количества лет такую же сохранность внешней красоты, как под лучами софитов, не зависимо от того какой в них механизм стоит и какую точность мне гарантирует, или 30 секунд в месяц, или 3 секунды, это в данном случае не принципиально и не имеет никакого значения. Я считаю, что дорогие часы должны давать соответствующую гарантию. А вот если фарфоровая чашка будет чуть даже потертой, будут утраты позолоты, или рисунка, или даже на ней будет скол и даже трещина, держа эту чашку в руке действительно ощущаешь тепло. Однако, к сожалению, после первой царапины на часах это тепло исчезает куда то… а что касается «нравится-не нравится», по моему мнению, это объективный выбор, основанный на собственных ощущениях, а вот известный бренд или не известный - исключительно психологический фактор.
С уважением!

Поверьте зачастую субмаринеры покупают далеко не те кто получает 20-30 килобаксов (при таком доходе я бы купил золотые патеки, или AP, если бы стоял вопрос выбора часов). Очень многие на форуме тратят 2-3 месячных зарплаты (накопленные) на бюджет хороших дорогих часов, так как в основном тут сидят "больные" люди. У многих часы дороже машины в несколько раз, или стоят половину квартиры. Для часовой болезни это нормальное явление :)

Пока часы не поносишь, не породнишься с ними тоже часто думаешь - что за дураки берут ролекс? Обычные часы, из стали, а ценник как у неплохого БУ авто. Но когда становишься обладателем таких часов, то все отличия от бюджетных аналогов, хомажей и (не дай бог) подделок сразу на лицо. Действительно дорогие часы (какие стоят своих денег) видно сразу, сложно описать чем именно, но они совсем не так сделаны и совсем не так смотрятся сблизи (отделка, материалы, качество). Конечно можно и за 10 миллионов найти ужасные часы, но в основном это ювелирка (по типу Ванклифа). У меня полно дайверов, и в том числе несколько инвикт, которые из далека от ролекса и не отличишь сразу, но вот вблизи... Это небо и земля, но за свои деньги инвикта дайвер отличные часы на мехе от сейко, и несмотря на то что мой саб в 150 раз дороже этой инвикты, я ее часто ношу и не терплю при этом никаких неудобств.

точно не для красного словца ввернули?:rolleyes:

Не совсем согласен, вот меня зацепили весьма некоторый зенит и пара омег (живут в сознании пару месяцев точно), но как бы сильно не хотел их, с месячной з/п что-либо из хотелок не взять, а откладывать ежемесячно существенную часть жалования в течении года или чуть более (при этом во многом ограничивая себя и не только).. не знаю, может не столь сильно хочу их, либо недостаточно болен часами:)

Имелось ввиду в пределах Ваших возможностей :)

Гм.. а вот ТС зацепит то, что выше его бюджета раза в 2-2,5, тогда что? Продолжать искать достойную альтернативу, но за меньше денег? Найдётся, нет и когда, вопросы....

ТСу вряд ли что-то или кто-то сможет помочь, особый случай :D

Вы куда-то в дебри углубились. По своему опыту могу сказать, всегда можно найти часы для себя любимого в любом бюджете. Может не с первого захода. И даже не со второго. Но всегда есть варианты. Всегда)))
Мне вот Наутилус нравится. Ну не в бюджете. Далеко не в бюджете. Ниче. Подождет))))

ЧБ лечится только Ролексом. И вас отпустит сразу. Добавить надо очень прилично. Но все остальное это только путь к Ролексу. А он как известно умеет ждать.