Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Перестал идти Восток 2414а! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=394707)

jumanji83 16.05.2017 20:56

Перестал идти Восток 2414а!
 
Вечер добрый уважаемые! Подскажите пожалуйста, после "собственной" сборки перестали идти часы. Такое ощущение, что согнулась анкерная вилка! Возможно ли такое? Ведь до разборки ход был нормальный. Спасибо заранее всем участвующим!

4MASTER 17.05.2017 00:52

Цитата:

Сообщение от jumanji83 (Сообщение 4325546)
Такое ощущение, что согнулась анкерная вилка

А , я думаю , не согнулась вилка. Что то другое.....

nevenbekriev 17.05.2017 06:42

Анкерная вилка из стали скорее сломается, чем погнется. Если из латуни или нейзальбера, изогнуть более возможно. А может просто ее цапфы не вошли в отверстия камней?
Чтобы было возможно дасть какой-то полезный совет, будет нужно больше информации о том что не в порядке.
Спустите пружину, снимите баланс и анкерную вилку. Заведите немножко пружину - вращается ли свободно трансмисия?
Поставьте обратно только баланс, поверните его на 180 гр. и отпустите. Сколько свободных колебании он сделает до полной остановки?

jumanji83 17.05.2017 09:06

Так называемая "трансмиссия" без вилки и баланса работает, т.е. вращается! Баланс с виду в норме. В том и проблема, что создается впечатление о том, что анкерная вилка не дает хода анкерному колесу, ведь до разборки все работало как надо!

mishinmaster 17.05.2017 09:46

Могли вывернуть палету, они вклеены шеллаком и сместить их очень просто. Если ангренаж вращается нормально, баланс совершает колебания нормально и нигде не цепляется спираль, то опять снимите баланс и поставьте на место вилку, проверьте т.н. притяжку. Заведите часы и иглой перемещайте вилку. Сначала она должна сопротивляться, "притягиваться", а потом резко со щелчком перекинуться в противоположное положение, так же и в другую сторону. Если притяжки нет или вилка не перещелкивается, значит нарушено положение палет, надо регулировать и перешеллачивать. Еще пришла в голову идея - эллипс на ролике не вывернули/ не сломали?
И еще - посмотрите на копьё - не согнуто ли.

jumanji83 17.05.2017 10:12

Вчера снимал баланс при этом передвигал анкерную вилку из стороны в сторону, как описано. Вилка двигается "под нагрузкой" но при этом анкерное колесо не проворачивается, стоит на месте.

ymba1 17.05.2017 10:28

наверна что-то сломалось, попробуйте обратиться в ремонт

jumanji83 17.05.2017 10:38

Наверное все таки часы!)

mishinmaster 17.05.2017 10:59

Палета.

jumanji83 17.05.2017 11:02

на месте палета

Sashun 17.05.2017 12:29

Цитата:

Сообщение от jumanji83 (Сообщение 4326049)
снимал баланс при этом передвигал анкерную вилку из стороны в сторону, как описано. Вилка двигается "под нагрузкой" но при этом анкерное колесо не проворачивается, стоит на месте.

Как Вы понимаете, если часы хоть чуток заведены, то, при качании иглой анкера от одного ограничителя к другому, анкерное колесо должно поворачиваться "по зубчику", а у анкера должна быть притяжка...
Ищите причину невращения анкерного колеса без анкера...

mishinmaster 17.05.2017 12:51

Как определили "наместность" палеты:rolleyes:. Палеты, как и восток, (в том числе и 2414), дело тонкое! И что такое "вилка двигается под нагрузкой"? Зажатая, что ли? Там никакой нагрузки быть не должно. Даже смазка на цапфы анкерной вилки не дается, чтобы она не залипала. Если анкерное колесо не проворачивается, значит входная палета вылезла вперед по длине, а еще скорее всего, что не по длине, а смещена по углу(выломана), и не сходит с зуба. Изучайте матчасть, например. Пинкина. Положите вилку на стекло той частью, где нет шеллака и посмотрите параллельность паллет полотну. Кстати, ладка палет является наиболее сложным этапом настройки хода. Вы говорит, палета на месте, а она может сдвинулась на микрон и ага.

dmvt1 17.05.2017 14:48

Баланс можете сразу снять и отложить в сторону. Пока не добьетесь нормальной работы анкерного механизма баланс бесполезен. На каждый перескок вилки анкерное колесо должно поворачиваться на один зуб. Что мешает - сразу видно под микроскопом. Как правило, как Вам написало много опытных мастеров, это сдвиг палеты в вилке. Но это видно сразу - палета визуально мешает провернуться анкерному колесу. Очень часто при установке анкерной вилки палета цепляется за анкерное колесо и камень отгибается вверх. Почти всегда бывает достаточно вернуть палету в плоскость и все начинает работать. В идеале, после такого действия палеты закрепить по новой шеллаком. Сразу советую снять и триб секундной стрелки вместе с пружинкой, на этом этапе он только мешает. Бывает, что триб выходит из зацепления с ведущим колесом и мешает ходу. Когда все заработает, вернете все на место.

nevenbekriev 17.05.2017 22:26

Как Вам правильно сказали, если без вилки трансмисия вращается, значит одна из палет отклеилась и продвинулась к колесу или стоит под наклону и таким способом опять ближе к колесу. Осмотрите внимательно - увидете, что самая вершинка зауба цепляется за грань палеты и неможет покинуть ее. Нужно исправить палету в плоскость и прижать ее в посоку от колеса. Будет нужно снять вилку и не прижимать палету твердым инструментом, чтобы не выкрошить ее. Палета доидет до ограничающий ее шеллак и все должно быть как прежде. Когда убедитесь, что часы идут правильно, нагрейте вилку паяльником сзади палеты, пока шеллак не втечнится, и оставьте остыть.
Простой способ настройки палет можете посмотреть здесь

jumanji83 18.05.2017 20:02

Заработало!) При перемещении вилку вперед-назад заметил, что анкерное колесо (до момента касания палет) немного движется в противоход! Снял вилку, слегка подогнул ось вилки и дело пошло) Спасибо участникам!

Именно это имел ввиду mishinmaster (о копье), если я правильно понял!

mishinmaster 19.05.2017 12:56

Вложений: 1
Нет, не правильно! Копье находится посередине рожек вилки, с противоположной стороны.
Не понятно, что Вы гнули. Хотя в любом случае, гнуть нельзя было ничего - ни ось (как Вы ее, каленую, умудрились согнуть?) ни штифты - ограничители. Все регулировки делаются перемещением палет.

Anth 19.05.2017 13:49

Вложений: 2
вот у вас что произошло, скорее всего,


провернулась палета в вилке вот так:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1495190809


а должно быть вот так:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1495190809


вам нужно

1. положить вилку верхней стороной на нитбанк, чтобы ось попала в отверстие, и прижать ее.
2. тонкой отверткой или зубочисткой вернуть палету в плоскость вилки.
3. шеллаком закрепить камен в вилке, иначе смещение может повториться.

вот так


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1439403833

mishinmaster 19.05.2017 14:08

Фото хороши! Очень наглядно.

Dima343 20.05.2017 23:34

у меня Восток 2414 перестал идти, когда я закрепил мост календаря более длинными винтами, чем нужно
конец винта заблокировал спицу анкерного колеса

jumanji83 22.05.2017 10:21

я внимательно рассматривал вилку и не увидел ничего "криминального" и как объяснить тот факт, что - "что анкерное колесо (до момента касания палет) немного движется в противоход!" т.е. где-то само колесо цеплялось за вилку не касаясь палет! От сюда и такой вывод, а копье согнулось без особых усилий!

mishinmaster 22.05.2017 10:48

Чушь. Плюс перепутали и свалили в кучу все, и святое и правое... Причем здесь копье? Это совершенно не тот элемент, находящийся с ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ палетам стороны, со стороны взаимодействия с балансом и служащий для предотвращения заскока. "Отход анкерного колеса назад, в обратную сторону его движения, происходит при переходе зуба колеса с плоскости покоя на плоскость импульса" (Пинкин). Перестаньте 1) морочить голову мастерам, работающим с часами десятки лет и отремонтировавшим тысячи механизмов; 2) изобретать что- либо в часовом деле, швейцарцы уже все изобрели не одну сотню лет назад; и 3) почитайте что ни будь по ремонту часов, лучше Пинкина. С моей точки зрения, у него самое лучшее изложение предмета, на абсолютного новичка плюс рекомендованный инструмент и названия элементов часового механизма.

jumanji83 23.05.2017 20:16

Упоминая "копье" возможно я не правильно выразился! Согнут был штифт на котором стоит вилка!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Поверьте, у меня не было ни малейшего желания морочить Вам голову! Была проблема в связи с чем я обратился и именно таким способом мне удалось достичь хода часов! Я ни кого не хотел обидеть или оскорбить. Извините.

mishinmaster 23.05.2017 21:05

Согнута ось анкерной вилки? Странно, сталь там должна быть каленая и скорее сломалась бы, чем согнулась. Ну да исправили, и хорошо, вообще детали с подобным дефектом бракуются и заменяются. Видимо деталь из позднего СССР или из ускорения, сделанная "из гвоздя".

Pobeda1 17.12.2017 11:26

Чем клеят палеты на востоке? Палеты ходят ходуном после промывки в бензине, на Ракете СССР нет такой беды.

dmvt1 18.12.2017 11:24

Палеты вклеивают на Востоке тем же чем и на Ракете - шеллаком. Просто ставил вилку кто-то кривыми руками и расшатал камни. Кстати, это скорее Ракет болезнь, там вилку ставить менее удобно, чем на Востоке, да и камни легче вырывает из вилки.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:23.

© 1998–2024 Watch.ru