Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Метеорология - лженаука? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=394296)

Alexgotvald 14.05.2017 14:33

Метеорология - лженаука?
 
Цитата:

Неужели, трудно точно предсказать прогноз погоды?!
Возмущенный возглас супруги заставил задуматься: может ли метеорология быть точной наукой?
Быть предметом анализа и точного прогнозирования, а не истории наблюдений и констатации уже случившихся событий.

Что мешает ученым давать более точные прогнозы погоды даже на короткие периоды?

Цитата:

..однажды экологи Байконура подсчитали, что основанный на точных данных с метеостанций и расчетах по моделям прогноз погоды на завтра дает попадание примерно в 60% случаев. Тогда как если просто говорить, что завтра погода будет такой же, как сегодня - точность прогноза повысится до 75%.
Смешно, если бы не было грустно..

Есть ли перспективы у этой науки?
Что думаете?

PO45 14.05.2017 14:51

Метеорология это наука об атмосферных явлениях, а не о точных предсказаниях. Есть гораздо более неточные науки, например экономика. ;) Они объясняют причины того что уже произошло вполне научно. :)

Кстати, помнится Лужков хотел наказывать метеорологов за ошибочные прогнозы. :)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=107723

Andrej 14.05.2017 14:55

Прогнозы - это отдельная тема.
Особенно - долгосрочные :).

Гидродинамически, при развитой сети наблюдений, прогноз получается на 4-5 дней, до 7-8.
Дальше оправдываемость падает, и нужно использовать вероятностный подход.

По вопросу - перспективы, без сомнения, есть, и у метеорологии, и у синоптики, и у климатологии (!), хотя в последней всё очень конъюктурно.

Armond 14.05.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от Alexgotvald (Сообщение 4321627)
Что мешает ученым давать более точные прогнозы погоды даже на короткие периоды?

Много лет назад, еще когда учился, один айтишник сказал что метеорологам не хватает компьютерных мощностей для более точного прогноза, чтобы по полной прогнать метеорологические модели максимально учитывающие все известные факторы формирования атмосферных явлений. Прогнать эти модели за более длинный промежуток времени можно, но прогноз погоды на вчера уже никому не нужен будет.

kappelan 14.05.2017 17:17

“Why did God invent economists?”
“To make weathermen feel good about themselves.”

Alexgotvald 14.05.2017 19:47

Цитата:

Сообщение от PO45 (Сообщение 4321652)
Кстати, помнится Лужков хотел наказывать метеорологов за ошибочные прогнозы. :)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=107723

Да, я тоже про это читал где-то.
Шутки шутками, а экономических ущерб от неточных метеопрогнозов в масштабах государства исчисляется умопомрачительными суммами.
И если дело действительно в слабом финансировании, то инвестиция в прогноз погоды разве не относится к быстро окупаемым?

Andrej 14.05.2017 19:58

Не относится.

В США лучшая система краткосрочных прогнозов.
Насколько знаю, отчасти - платных.

Долгосрочные прогнозы у всех +/- одинаковые.

Armond 15.05.2017 09:52

Смотрите прогнозы яндекса. Тут давно уже кто-то писал что у них наиболее приближенные прогнозы к реалиям.

Alexgotvald 15.05.2017 11:08

Цитата:

Сообщение от Armond (Сообщение 4322849)
Смотрите прогнозы яндекса. Тут давно уже кто-то писал что у них наиболее приближенные прогнозы к реалиям.

Интуиция лучше развита?:)

VGA240x320 15.05.2017 11:40

Цитата:

Сообщение от Alexgotvald (Сообщение 4322989)
Интуиция лучше развита?

Шаман более опытный.

LuckBet 15.05.2017 12:10

Как говорили, краткосрочный прогноз делается очень точный.
только есть НО - на погоду влияет очень много факторов (в т.ч. и человеческий), предсказать которые в краткосрочной перспективе и довести вовремя до целевой аудитории нереально.
Долгосрочный прогноз вообще штука очень смутная.
собственно, на то это и прогнозы))

из Вики:

Прогно́з (от греч. πρόγνωσις — предвидение, предсказание) — предсказание будущего с помощью научных методов, а также сам результат предсказания.

Прогно́з — это научно обоснованное суждение о возможных состояниях объекта в будущем и (или) об альтернативных путях и сроках их осуществления[1].

Прогнози́рование — это разработка прогноза; в узком значении — специальное научное исследование конкретных перспектив дальнейшего развития какого-либо процесса.

Rolko 15.05.2017 13:33

Цитата:

Сообщение от Armond (Сообщение 4321846)
один айтишник сказал что метеорологам не хватает компьютерных мощностей для более точного прогноза

Это так. Суперкомпьютеры, с помощью которых в США рассчитывают погоду, в Россию не поставляются (по крайней мере 10 лет назад).

Armond 16.05.2017 08:12

Цитата:

Сообщение от Alexgotvald (Сообщение 4322989)
Интуиция лучше развита?:)

Они доверие вызывают хотя бы тем что это крупная коммерческая организация, в распоряжении которой не слабые компьютерные мощности. А не гос. конторка, типа РосГидромецентра, где все финансирование распиливается на пути к инновациям. :o
На вики прочитал что у нас с 98 года и своего метеорологического спутника не было, только полтора года назад что-то там вывели на орбиту.

Я тут погуглили и вам принес...
YR.no - норвежский прогноз погоды. В сети не раз встречал мнение что известен своими удивительно точными результатами.

rp5.ru - русскоязычный сайт. Данные предоставляются Мет Офисом Великобритании.

wunderground.com - не знаю что это и откуда берут, но говорят результаты точные. Есть красивенький виджет для смартфончиков.)

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4323282)
Это так. Суперкомпьютеры, с помощью которых в США рассчитывают погоду, в Россию не поставляются (по крайней мере 10 лет назад).

Это последняя новость которую удалось нагуглить об обновлении вычислительных мощностей. Как раз почти десять лет и прошло с тех пор.

Expilot 16.05.2017 20:45

Главный вопрос - к каким параметрам предъявлять повышенные требования. Слишком много факторов, и даже имея на руках сверхкраткосрочный прогноз часто по факту сталкиваешься с другой погодой, особенно в межсезонье (ветер, всякие неприятные слои с осадками и пр.). И у нас и в США ( где "сверхкомпьютеры"), к тому же все работает на относительно старых моделях, а новых толковых создать видимо еще не успели, климат похоже меняется на глазах.

kappelan 16.05.2017 21:03

У меня не телефоне два приложения от The Weather Channel и от The Weather Network - погоду передают весьма точно. Также они залинкованы с национальным Environment Canada - поэтому постоянно передают разные предупреждения, про снегопады, ледяные дожди, грозы, торнадо, повышенный туман - как ни странно тоже все достаточно точно. Так что што я не жалуюсь )


Часовой пояс UTC +3, время: 12:44.

© 1998–2024 Watch.ru