Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Смазка швейцарских механизмов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=391605)

Ogfresh 25.04.2017 18:59

Смазка швейцарских механизмов
 
Всем привет. Опытный люд, посоветуйте минимальный набор масел для смазки швейцарцев, преимущественно ETAшек, по официальным рекомендациям набирается целый букет мебиусов, которых и в РФ то не найдешь, да и денег столько не наскребу. Заранее благодарю.

Buba B21 25.04.2017 19:41

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32710

Алексей 135 26.04.2017 06:23

Если не сильно заморачивался и игнорировать рекомендуемую схему смазки, можно обойтись HP1300 и 9010,но это не совсем правильно)

Lentyay 26.04.2017 08:31

Цитата:

Сообщение от Ogfresh (Сообщение 4294448)
посоветуйте минимальный набор масел для смазки швейцарцев

Этот минимальный набор указан в мануале на калибр.
Цитата:

Сообщение от rafail999 (Сообщение 4295162)
Если не сильно заморачивался и игнорировать рекомендуемую схему смазки

можно добиться ускоренного износа деталей механизма, либо часы не будут работать с заявленными точностью и продолжительностью хода. Производители механизмов - они же не от скуки указывают, что, чем и где надо смазывать!

Ogfresh 26.04.2017 10:36

Цитата:

Сообщение от Lentyay (Сообщение 4295242)
Этот минимальный набор указан в мануале на калибр.

Так то оно так, но я только на один калибр уже насчитал 6 масел, а если еще учесть что калибров много то их может и 2 раза больше наберется, что то я сомневаюсь что в любой мастерской есть весь набор,и все всё делают строго по мануалу, иначе вопросы про смазку вообще были бы не актуальны,ведь всё и так указано...
Да и как я писал, половину даже в России не найти, вот я и спрашиваю опытных, какие масла взаимозаменяемы, какое можно проигнорировать, может можно заменить на МЦ например и так далее..

dmvt1 26.04.2017 11:00

Обычно этих самых 6 масел вполне хватает на все калибры. А вот пытаться подменить одно другим приводит к ухудшению работы механизма или износу. Можно заменить то же 941 масло для палет на 9010, но 9010 быстро растекается по палетам. Вот разве что HP1300 в ремонтуаре можно смело менять на D5, это аналоги по своим свойствам.

Душан Грујић 26.04.2017 11:01

Цитата:

Сообщение от Ogfresh (Сообщение 4295363)
Да и как я писал, половину даже в России не найти, вот я и спрашиваю опытных, какие масла взаимозаменяемы, какое можно проигнорировать, может можно заменить на МЦ например и так далее..

Добрый день!

На форуме все уже детально рассказано, надо только использовать поиск и читать.

Кстати, ув. Lentyay уже посоветовал Вам.

Масла используются в очень маленьких количествах, с одной капли можно смазать более чем полдюжины часов. Следственно, масла являются не настолько дорогими. Скажу еще, если Вы не готовы заплатить за комплект масла, и использовать их, то Вам не надо заниматься с часами вообще.

Если вы любитель, используйте масла 8000, 8030, 8141, 8200 и D5 и часы будут работать без ущерба. А если часы ремонтируете для других, то выбора нет, и Вам нужно следить рекомендациям производителей.

Секретов по вопросу смазки не существует.

С уважением, Душан

Ogfresh 26.04.2017 11:32

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4295395)
Добрый день!

На форуме все уже детально рассказано, надо только использовать поиск и читать.

Да я эту тему уже неоднократно читал, слишком много слов, а суть уловить трудно, но выявил для себя что многие используют 9010, d5 и 941, либо мц 3-4 вида и этого им вполне хватает, не увидел ни одного сообщения кто приводит в пример свой набор из 6+ масел.
Понимаете..я не занимаюсь ремонтом часов, 2 года назад ударило в голову мне сделать часы своими руками, и вот до сих пор я сталкиваюсь со всякими трудностями,и вот настало время смазки, я прекрасно понимаю, что такого объема масла хватит на огромное кол-во часов, но мне покупать весь набор ради одного механизма смысла нет, но и отдавать на смазку в мастерскую я не хочу, хочу принципиально сделать все сам:)

Андрей Крукович 26.04.2017 11:42

Цитата:

Сообщение от Ogfresh (Сообщение 4295363)
Так то оно так, но я только на один калибр уже насчитал 6 масел

Назовите калибр и обсудим это более предметно.

Душан Грујић 26.04.2017 11:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Ogfresh (Сообщение 4295436)
Да я эту тему уже неоднократно читал, слишком много слов, а суть уловить трудно, но выявил для себя что многие используют 9010, d5 и 941, либо мц 3-4 вида и этого им вполне хватает, не увидел ни одного сообщения кто приводит в пример свой набор из 6+ масел.

Добрый день!

К сожалению, простого ответа нет, смазка - очень сложная проблема. Посмотрите фото ниже, там показана только часть смазочных материалов из моей мастерской.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1493196244

dmvt1 26.04.2017 13:21

Смазка должна по возможности соответствовать карте производителя. Если необходимой смазки нет, то приходится подбирать аналог.
1. HP1300 и D5 являются практически полными аналогами. HP1300 синтетика, имеет большую стабильность параметров и ресурс.
2. 8000 и 9010 в колесной системе практически взаимозаменяемы. 9010 синтетика и более качественна и долговечна.
3. 941 можно заменить на 9010, но будет потеря амплитуды и 9010 более свойственна к растеканию.
4. В камнях баланса заменить 9010 нечем, замена на более густую 9020 допустима только в карманниках большого калибра, в наручке, однозначно, вызовет сильную потерю амплитуды.
5. Смазку для пружин можно заменить на любую качественную молибденосодержащую консистентную смазку для ШРУСов. На самый крайний случай можно пользоваться графитовой смазкой.
6. Применение отечественных и китайских масел я бы не рекомендовал, т.к. их качество и ресурс непредсказуемы. Пример тому - постоянные проблемы с новыми часами "Восток", которые одно время пользовались данными маслами и поимели массу проблем еще в гарантийный период.

В любом случае, все сказанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на роль учебника. Заниматься подобными экспериментами можно только на своих часах, если уж взялись ремонтировать часы за деньги, то надо приобрести нормальную смазку, благо идет она в мизерных количествах и пузырька в 2 мл. хватает на год ежедневной работы, а то и более.

Андрей Крукович 26.04.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4295395)
Масла используются в очень маленьких количествах, с одной капли можно смазать более чем полдюжины часов.

А если часы ремонтируете для других, то выбора нет, и Вам нужно следить рекомендациям производителей.

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 4295641)
если уж взялись ремонтировать часы за деньги, то надо приобрести нормальную смазку, благо идет она в мизерных количествах и пузырька в 2 мл. хватает на год ежедневной работы, а то и более.

Дмитрий, это по принципу "Повторение-мать учения"? (рус.поговорка)

Ogfresh 26.04.2017 13:52

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 4295641)
Смазка должна по возможности соответствовать карте производителя. Если необходимой смазки нет, то приходится подбирать аналог

Выше я писал, что не занимаюсь ремонтом) За обширный ответ реально спасибо!

Андрей Крукович 26.04.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от Ogfresh (Сообщение 4294448)
минимальный набор масел

Посмотрите таблицу:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=223

ДИМ&КО 26.04.2017 15:06

жаль вы не в москве
поделился бы D5 и 8300

Ogfresh 26.04.2017 15:08

Всем огромное спасибо за ответы:) пожалуй для начала приобрету 9010, hp1300 и 9415)

Nakim 26.04.2017 20:04

Кто нибудь сталкивался с некачественным/испорченным маслом 9010 ? Если да,в чем выражалось ? И менять масло на новое строго в срок годности (на бутылочке написано) или оно не теряет своих свойств и после ?

Ogfresh 26.04.2017 20:12

Цитата:

Сообщение от Nakim (Сообщение 4296253)
Кто нибудь сталкивался с некачественным/испорченным маслом 9010 ? Если да,в чем выражалось ? И менять масло на новое строго в срок годности (на бутылочке написано) или оно не теряет своих свойств и после ?

Кстати да.. тоже интересует, 9010 меняет цвет со временем?

Nakim 26.04.2017 21:32

Цитата:

Сообщение от Ogfresh (Сообщение 4296264)
Кстати да.. тоже интересует, 9010 меняет цвет со временем?

цвет в масленки меняет с чуть зеленоватого на прозрачный,где-то в течении недели.. А в бутылочки как был 2 года назад чуть зеленый,так и остался.

Buba B21 26.04.2017 21:45

А наши то масла чем плохие? МН-60, МН-45, МН-30, МЦН.

Душан Грујић 26.04.2017 21:54

Цитата:

Сообщение от Nakim (Сообщение 4296451)
цвет в масленки меняет с чуть зеленоватого на прозрачный,где-то в течении недели.. А в бутылочки как был 2 года назад чуть зеленый,так и остался.

Добрый вечер!

Странно!

Moebius 9010 нормально будет слегка синего цвета, не зеленого. Раньше, пару декады назад, он был слегка желтоватого цвета.

С уважением, Душан

Душан Грујић 26.04.2017 21:59

Цитата:

Сообщение от Buba B21 (Сообщение 4296479)
А наши то масла чем плохие? МН-60, МН-45, МН-30, МЦН.

Добрый вечер!

Наверно кто-то это ошибочно заявил, сравнил российских масел с китайскими. :rolleyes:

С уважением, Душан

Buba B21 26.04.2017 22:07

Добрый вечер. Про китайские масла согласен. Просто работаю с российскими маслами, только использую 8200 в ремонтуаре, российского аналога у меня нет. Причем применяю в разных калибрах и проблем не было.

Душан Грујић 26.04.2017 22:12

Цитата:

Сообщение от Buba B21 (Сообщение 4296528)
Просто работаю с российскими маслами, только использую 8200 в ремонтуаре, российского аналога у меня нет. Причем применяю в разных калибрах и проблем не было.

И, не будет!

С уважением, Душан

Nakim 26.04.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4296500)
Добрый вечер!

Странно!

Moebius 9010 нормально будет слегка синего цвета, не зеленого. Раньше, пару декады назад, он был слегка желтоватого цвета.

С уважением, Душан

Возможно я немного путаю цвета)
Нужно тоже российское попробовать.

Buba B21 26.04.2017 22:26

Душан Владимирович, спасибо за информацию и за пост №613 в Вашей ветке про смазку.

dmvt1 27.04.2017 10:41

9010 всегда было голубого цвета. 9020 светло-желтое.

Душан Грујић 27.04.2017 13:13

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 4297053)
9010 всегда было голубого цвета. 9020 светло-желтое.

Дмитрий,

Всегда, это очень долго.

Moebius Synt-A-Lube масло появилось в 1952 году, и его состав изменялся несколько раз в течении времени. Не помню точно год когда случилось изменение цвета 9010, но изменился около 90-х, помню различие старого и нового очень хорошо. Старое масло 9010 было прозрачное, светло желтоватого цвета.

С уважением, Душан

Душан Грујић 27.04.2017 14:08

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4297344)
Не помню точно год когда случилось изменение цвета 9010, но изменился около 90-х

Вот, я вспомнил. Изменение цвета 9010 было вызвано изменением состава масла и улучшением его характеристики сопротивления к влажности. Это случилось в ранних 80-х.

С уважением, Душан

dmvt1 27.04.2017 16:09

Душан,
в 80-е годы в СССР 9010 не было доступно, так что столь ранние годы я не помню. В те времена только советские масла в ходу были с мясокомбината. Всякие МБП, МЗП и пр. Не ах, но часы работали на них годами нормально.

Душан Грујић 27.04.2017 16:41

Вложений: 1
Добрый день, всем!

Вопрос о изменению цвета масла 9010 побуждал мне искать в архиве у себя, и конечно, я там нашел и сканировал документ от Omega SA, где они объявили изменение использования старого масла Synt-A-Lube 9010, на новое синее масло 9010.

Документ очень интересен, там еще объявили рекомендацию о замене использования масла Synt-A-Lube 9020, на Microgliss D5.

В этом документе, они (Omega SA) также признали, что старое синтетическое масло 9010 вызвало чрезмерный износ и ржавление деталей в часах, там где оно использовалось.

Дата документа Сентябрь 1981 года. Если кому-то это кажется интересным, то документ можно почитать, документ прилагается в PDF.

С уважением, Душан

PoljotNormalnij 25.05.2017 20:51

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 4295641)
Смазка должна по возможности соответствовать карте производителя. Если необходимой смазки нет, то приходится подбирать аналог.

5. Смазку для пружин можно заменить на любую качественную молибденосодержащую консистентную смазку для ШРУСов. На самый крайний случай можно пользоваться графитовой смазкой.

Дмитрий,
Вы такую смазку имели ввиду?

http://www.canadiantire.ca/en/pdp/mo...0851p.html#srp
(Премиум-качества на литиевой основе смазка, которая содержит дисульфид молибдена для дополнительной защиты от износа при средних и тяжелых применениях)
$5.39 за 400гр упаковку


Часовой пояс UTC +3, время: 14:45.

© 1998–2024 Watch.ru