Часы на основе механизма Seiko 6r15 или ETA 2834
 

такой вопрос - выбираю механику 400-600 зеленых.

основная дилемма - брать seiko 6r15 или eta 2834-2.

обращаюсь именно в форумы сейководов, т.к. не могу понять почему часы на основе 6r15 попадают в такую-же ценовую категорию, что и швейцария на 2834-2 (причем в свиссах обычно стоит сапфир, а с 6r15 - не всегда).

краткое сравнение:

6r15: 21 тыс. колеб., 23 кам., руч. завод, хак, число месяца
2834-2: 28 тыс. колеб., 25 кам., руч. завод, хак, число месяца и день недели

я наверное не понимаю какой-то скрытой изюминки в 6r15...

надежность? точность?

объясните пожалуйста

Вот именно.
А вообще покупайте часы, а не механизм.

Читал что у 6r15 перевод даты не мгновенный, в отличии от 2824-2. В остальном не знаю, вроде калибры идетичные, но точность выше у 2824-2.
И проблем с ремонтом у 2824-2 нет.

можно, пожалуйста, поподробнее? действительно ли 6r15 надежнее и точнее 2834-2 ? почему вы так считаете?

(по поводу механизма - я покупаю часы на определенном механизме. сначала останавливаюсь на механизме, потом на нем выбираю часы. а не наоборот.)

просто вижу, что 6r15 тут уделено столько внимания, хочется все-таки разобраться в чем же его конкретные преимущества. (тк чисто по спецификациям он уступает на мой взгляд 2834)

Вот именно - имелось ввиду под вопросом. Что точнее и прочнее вам никто не скажет. Одинаковые по уровню калибры. Извиняюсь, если непонятно выразился.

хммм. я ведь поэтому и тему начал, так как удивился почему такие РАЗНЫЕ ПО УРОВНЮ (на мой взгляд) калибры стоят одинаково (причем часы на основе 2834-2 с сапфиром можно даже дешевле(!) найти, чем сейко на 6r15 с хардлексом.

видимо, раз 6r15 так дорого ценится, значит в нем есть какие-то скрытые резервы (чего не видно по спецификациям, где он явно уступает 2834 как минимум на уровень).

поэтому и обратился в форум знатоков сейко за разьяснениями.

какими преимуществами (перед явно превосходящим по его классу 2834-2) обладает 6r15? чем обоснована такая его высокая цена?

хочу разобраться.

если можно - только факты. без фанатизма и общих фраз...

6к15 легко настраивается и ходит точнее, чем ЕТА - по некоторым отзывам с вотчюсик. Подзавод у Ориентаи Сеек эффективнее, чем на ЕТА,
А в чем уступает? Перечислите.
Вот сумо на 6r15 не уступает швиссам за 40 - 60 тр

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=23498
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=2287
http://www.thirddayministries.net/nd..._movement.html
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=21322
http://www.google.ru/url?sa=t&source...YTdgHM8BGNHlHA

можно ссылочку? почитать?

какие кстати фабрично-заявленные точности 6r15 и 2834-2? кто знает?

думаю уступает частотой как минимум.

6r15 ве-таки мануфактура.
А выбор уже зависит от модели конкретных часов.

Частота у 6r15 21000? ну тогда уступает, у ета 28000
Но это не безоговорочный минус, точность будет пониже (а оно вроде так и есть), зато повыше надежность

Точность у 2824 на хронометрированных часах настраивается до +10/-6 сек в сутки

Мгновенного перевода даты нет у 6r15, это минус

Насчет работы автоподазвода не уверен, Андрей Бабанин писал про проблемы с автоподзаводом у 2894, но 2824 этим не страдает

В общем 6r15 нормальный механизм, меня пугает только то, что мне его в моем городе никто не отремонтирует. В отличии от ЕТА, по которой есть несколько мастерских от официалов, плюс частные мастерские в которых ЕТА делают так же. И ремонт недорогой, узнавал, репассаж в смерть убитой ЕТА-шки, с заменой запчастей (хоть всех, если все детали убиты или механизм заржавел) будет стоить в районе 80 - 100$

спасибо за содержательный пост. я лично так и думал.

сейко 6r15 хорош, но не за эти деньги. переоценен, часы на его основе должны спуститься с небес до нормальных $200-$300, там его ниша.

при нынешнем ценообразовании (~$500) 6r15 скорее рассчитан на аудиторию фанатов с тугим кошельком, вот где сейко по-настоящему имеет прибыль. :)

сам фанатом сейко не являюсь, поэтому остановлюсь на старом добром (и более дешевом) свиссе на 2834.

модератору - думаю, что эту тему можно перенести в раздел механизмов.

Милорд, вы упорно толкуете о 2834, а народ вам рассказывает про 2824. Я чего-то недопонимаю, или вы все же ошиблись на десяток?

Фанаты Сейко с тугим кошельком? - спорно. Если есть тугой кошелек, то скорее возьмешь GS. Кроме того, у японцев как раз гораздо более честные цены, нежели у свиссов. Исходя из этого считаю, что все что было написано ранее можно пропустить и подождать, когда выскажут свое мнение специалисты, реально работающие с механизмами.

Ища материал по теме набрел на интересную ссылку:
ссылка

я рассматриваю оба варианта - 2824 и 2834. отличаются они только наличием дня недели на 2834. все сказанное для 2824 в равной мере относится и к 2834.

Первый раз встречаю утверждение о переоценённости часов Сейко.Практически любые часы на 6r15 регулируются до параметров хронометра.Автоподзавод более эффективный,надёжность и долговечность работы в экстремальных ситуациях (без своевременной смазки,ударные нагрузки) выше.Мануфактуры за,не только 200-300 долларов,но и за 2000 долларов найти,среди немцев и Швейцарцев невозможно.Да и 2834 за 200-300 долларов будет на Азиатских комплектующих и собрано в Азии (Китае).Качество часов (включая отделку корпуса) на 6r15 приблизительно соответствует немецким аналогам от 400 евро,а Швейцарским от 700-1000.

если очень тугой - то конечно тогда gs.

а если так - средний кошелек - все равно сейко не откажется от переплаты лишних 300 баксов за часы на дешевом 6r15.

а дополнительные 200-300 зеленых прибыли на одном экземпляре часов (из-за наличия в них 6r15) - они и в африке зеленые. :)


позволю не согласиться. если отбросить всякие гламурные марки, и взять обычные гамильтоны или викториноксы - там цены очень честные.

я у японцев цены честные только для дешевого ряда механики (пятерки), а возьми выше - и вся честность закончилась...

это факт? или ИМХО?

или слухи - типа этот сказал, тот услышал, а я повторил? ;)

а сейки типа не в азии делаются и не из азиатских комплектующих? :) в свиссах хоть более 50 процентов должно быть свисс...

так понимаю, что единственный реальный аргумент о 6r15 - это мануфактурный

Это факт.Слухами не пользуюсь.Почти все Сейко на 6r15 производятся в Японии.То,что писали Вы,можно рассматривать применительно к 7SХХ вставляемый в 5-ки и иже с ними,но там и цена другая(ниже).Все перечисленное не является аргументами,поскольку выбор для себя Вы уже сделали (не плохой).

поделитесь официальными ссылками на такие факты.

насколько я знаю по урокам географии в школе - япония как раз и есть восточная азия.

будете возражать, что все сейки собираются в азии?


впрочем, пошел оффтоп. я очень просил в самом начале приводить только факты. пока кроме аргумента мануфактурного (действительно сейко делает сам и часы, и механизмы) ничего не было.

если вы говорите о более высокой надежности и т.д. - то подтверждайте чем-нибудь, пожалуйста.

Чтобы осознать аргументы в пользу механизма 6R15, то нужно полопатить форум, в разделе Сейко. Заглянуть на Вочюсик.

Да и обсуждение механизма, самого по себе - действо неблагодарное.

Да и вообще - чего Вы это на "переоцененном" 6R15 зациклились? Обратите внимание на Ориентовские калибры - они НЕДООЦЕНЕННЫЕ, да и надежность у них как у Ролекса (не спрашивайте почему - почитайте форум).

А Вы просто сравните часы на 6R15 с обычной пятеркой. Часы в целом - отделка, качество, дизайн, удобство эксплуатации. Вопросы отпадут. На 6R15 дороже все - от механизма до металла корпуса и отделки. (сравните отчеты о самих механизмах)

какая дискуссия

2824 есть и по 150уй
и по 10+килоуй
и чего тут выяснилось
вопщем ничего

ну хочет человек уболтать себя на свисс
не вижу препятствий

факт 28тык колебаний против 21тык не канает
это не аргумент ни за ни против
день недели непонятное преимущество

я щас сяду тут царем
и повелю
нука факты мне чем мануфактурные независимые лучше эты
никто меня не переубедит
пока я сам того не захочу
посему преимущество выяснить можно так
скупить две равноколичественных партии часов на двух разных калибрах
и отъюзать их во всех направлениях
и то ничего относящегося к правильности ценника никогда не выявится
а выявится токма показатель надежности в эксплуатации

а потом нам тут распишите эти самые результаты
получите заслуженные спасибы

Официальные ссылки все в Сибири располагались.Про Азию писал дабы не ущемлять Ваше самолюбие написанием слова Китай относительно места сборки часов на калибре 2834 и за указанную Вами цену.Возражать,что все Сейко собираются в азии буду,поскольку собираются они в Азии.Подтвердить свои слова могу профсоюзным билетом,более надёжного подтверждения на данный момент,Вам никто не предоставит.

Насчет частоты: чем выше частота, тем менее надежен калибр и чаще обслуживание, но легче отрегулировать точность. На 6r15 точность регулируется до -3 +6, ета ходит примерно так же, впрочем как и мои ориенты. По характеристикам точности - фабричным - калибры аналогичны. Все 6r15 сделаны в Японии из японских деталей. А никаких вам 50, 70 % и кучи непонятных надписей.
К тому жесудить механизм отлично от часов неправильно. Возьмем 313. Разброс цен от 4 тр до 30 тр. И как выбрать? На 6r15 разброс не такой большой: 400 - 800 долларов. На Ета же 300 - 10 000... И как выбрать. По качеству отделки сумо, альпинист, спирит сопоставимы как минимум с лонжином и орисом. Вот давайте и будем с ними сравнивать.
По характеристикам механизмы идентичны. Вас смущает частота и количество камней? Это не показатель. Большая частота это круто? Ну тогда нужна сейка с 42 тысячами, или сейко хай бит, или Зенит.
Я пока не вижу преимуществ ЕТА. Вы как ТС, приведите характеристики ЕТА и скажите, что по этим параметрам она лучше. Вы же даже параметров суточной точности не знаете.
Подход у Вас неправильный, но дело ваше. Я уже давно смотрю на внешний вид, как сидят на руке, а не на механизм. Если часы хорошие, какая мне разница какой там механизм. У Ориента чаще всего нет хака, мгновенной смены календаря и ручного завода, но есть доступный резерв хода + простота обслуживания + надежность - вот и думайте что лучше.

рассматривал рыжие сумо своего знакомого (наверное единственные в луганске) - ничего особенного, обычная пятерка в массивном корпусе. совсем не смотрится на цену. а он гордо говорит, что там 6r15... вызывает улыбку.

но давайте не отдаляться от темы. у меня вопрос - чем 6r15 выигрывает у 2834?

пока что ни одного факта (подтвержденного) не было...

вы сами себе противоречите. с одной стороны говорите, что выше частота - плохо. с другой - это круто, и приводите в пример дорогие часы.

так "круто" или нет? :)

Во-во! Какие могут быть вам официальные ссылки на официальные факты??? Вы о чем? Хотите, чтобы ради вашего неопределенного удовлетворения кто-то провел долговременные испытания с фиксацией условий эксплуотации на эксперементальной партии и того и другого наименования??? Да кому кроме вас это надо? Проверьте свои рублём. Купите 6R15 и поносите их 30 лет. Потом вам все станет ясно. Да механизмы не аналогичны, но это скорее вопрос принципов создания а не "лучшести". Это как Калашников и М-16. У них все иное. Ствольная коробка разная, работа автоматики затвора, запирание патрона, выброс стреляной гильзы... Все разное. Как тут сравнишь??? Только в бою. А бой показал, что М-16 гавно и стоит в 3 раза дороже при аналогичной точности стрельбы. Хотя если смотреть на её технические решения как таковые, то она впереди... Только до сих пор мир воюет с АК... А М-16 даже американские солдаты ненавидят и при случае меняют на немецкие HK G-36. Вот вам и лидерство в технологиях. Японцы сторонники консервативного подхода к технологии и тех решениям. Это видно и по часам и по автопрому. 21 000 это нормально, поверьте. Не даром ВК и ПП выпускают по сей день не один калибр с такой частотой да еще много кто из мэтров. Не циклитесь. Покупайте часы. Вам ведь косвенно поручились за этот механизм люди, которые его использовали и к тому же они не просто обыватели. Они фанаты. Каких гарантий вам ещё? Совет умного человека это все что нужно, чтобы сделать правильный выбор.

ребята, действительно хватит.

все-равно никаких проверенных фактов сравнения 6r15 и 2834 ни у кого нет. Все только отдельные мнения.

поэтому и останусь при своем, а именно: 6r15 сильно переоценен и является механизмом более низкого класса/уровня, чем 28К-битный 2824/34

(как пятерку не отделывай, она всегда останется 7s36)
(аналогично - как сумо или альпиниста не отделывай - они все-равно останутся 6r15) ;);)

спасибо за комментарии.

давайте жить дружно ;-)

p.s. модератор - прошу переместить тему в "механизмы". пусть и другие почитают... ;)

никто и не дерется
Вы задаете вопрос на который получаете ответы
а на ответы пишите
это все туффта
какие то официальные данные непредоставленные

если цель разобраться в вопросе
то она не достигнута
и сильносложно достижима в принципе
и ремизю переоценен неканает

а одно то что мануфактурный не аргумент
да плюс куча остальных
говорит о том что цель иная
уболтать себя на не 6р15
нивапрос
пофигу

на самом деле - как раз хотел уболтать себя на 6r15, но не нашлось убедительных аргументов...

Оба калибра второсортные, ставятся в посредственные часы-- себе лучше не брать!

хорошо, давайте пойдем от обратного.. чем ЕТА лучше 6r15 :rolleyes:
Я честно говоря дайвер на ЕТА дешевле чем тот же Сумо (имеется ввиду настоящий полноценный дайвер) не встречал. Сумо мне доставили из японии долларов за 470. Вы приведите аналог дайвера за 500 долларов на ЕТА. На ум приходят только Тиссо Систар 2000 и Зодиак Океанарий, но там не ЕТА а что-то другое, притом в пластиковой обойме. Штейнхарты и прочие непонятные бренды которые делают либо ужасные вещи либо плагиат с иваси, роликов и поныряев я в расчет не беру ИБО...!:rolleyes:
Если Вам не нравится пример сравнения Сумо с другим дайвером - выберите других одноклассников, на Ваше усмотрение.

зачем мне дайвер? куда я нырять с ними полезу?

я отдам предпочтение сапфир+100м, чем минералка+200м...

для меня - частота. (при всех прочих равных параметрах).

Мне круто. Мне больше нравятся мои 6R20 с 28000. От Зодиак Асторграфик ССТ - просто тащусь (там 36000).
Но 21000 на 6R15 не вижу недостатком в сравнении с ЕТА. ИМХО конечно.
Думаю Сейку на таком калибре никто из наших еше не успел поколупать - не ломались, а ЕТАх наколупали гору. Потому из личного опыта наверное конструктива не услышите.
А вообще - берите то что Вам нравится. И то и то достойные часы на надежных калибрах.

Да оставьте человека в покое уже.
Он неуверенность в "своем" решении пытается представить так, как будто ему никто не может представить убедительных оснований, что 6r15 лучше.
Значит, ему нужен собственный опыт и собственные шишки.
Он даже не слышит ничего

Прочитайте внимательнее. Чем выше частота, тем проще настроить точность, но ниже надежность и укорочен межсервисный интервал. Это вообщем. Так что голое утверждение 28 лучше 21, ачем, почему. Да одинаковые калибры.
Хотите калибр?
Тогда смотрите у сейко: 9S85, 9R66. Зенит El Primero, почитайте про механизмы Ролекса, Ланге.

вот: eta 2892 (28K), 500 метров, сапфир. СУМО И 6R15 ОТДЫХАЮТ

http://coolmaterial.com/wp-content/u...echa-Watch.jpg

http://www.stundenzeiger.de/media/bl...MECHA-PAIR.jpg

пока что очевидно што виксовцы тратятся на фотошопцев
про достоинства калибра или тем более его преимущества ничего нет

возьмите эту эту
это и будет хорошо
всем

вот обзор калибра:
http://www.chronometrie.com/eta2892/eta2892.html

и pdf тут:
http://www.watchbizz.com/archive/wt_...st_eta2892.pdf

так что уважаемые сейководы, не убедили вы меня.

6r15 - дешевка (за недешевые деньги)

даже не знаю как теперь с этим жить
вот вопрос

ребята а давайте все вместе
дружно
убедим человека

сам главное чтоб охота

спасибо за старания
радетель