Konkurrenz
 

Купил настенные часы с механизмом от Konkurrenz.
Рылся в сети, пытаясь выудить информацию об этом производителе часов.
Нашёл только то, что вроде бы(немецкий не знаю) существовал завод(или заводик) с 1870-ого по 1904-ый год. И всё, больше ничего.
Здесь на форуме также информации ноль. Может кто-нибудь знает что-либо по этому вопросу ?

Вам надо в другом разделе написать:
http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35

Добрый день.

Эта марка использовалась фирмой одного из крупнейших немецких часопромышленников конца 19 века - Карла Вернера (Carl Werner), имеющей фабрику в городе Виллинген (Villingen), Германия и филиалы в других районах Германии, а также торговые представительства в странах Европы.

История создания фабрики такова: Карл Вернер (1832-1890) получает возможность начать свое дело в 1857 году, женившись на дочери богатого торговца часами. Ассортимент часов был стандартным для того времени - кукушки и различные варианты настенных часов с механизмами в деревянных платах. К 1970 году фирма (Uhrenfabrik Werner) насчитывет уже 250 работников.

В 1884 году фабрика переезжает в новое здание, обзаводится паровым двигателем и переходит на выпуск более современных качественных латунных механизмов с цельными платами для настенных часов, которые мы привыкли видеть.

После смерти Карла Вернера, его сыновья, Карл мл. и Герман (Hermann) продолжают дело, и даже добиваются существенного расширения рынков сбыта - механизмы фабрики экспортируются во все страны Европы и даже в Америку. Одним из значительных успехов сыновей становится разработка и выпуск таксометров для гужевых повозок (возможно, "ноги" логотипов с подковой растут именно отсюда). В дальнейшем, когда на смену лошадям пришли автомобили, компания Вернера так и осталась одной из ведущих на рынке устройств считывания пути.

В середине 1890-х в производственную линейку часов параллельно были введены и удешевленные механизмы с прорезными платами (по американскому образцу). Это было не просто веянье моды того времени, это было требование рынка - конкуренция была очень высока, и уже не качество, а цена играла решающую роль. Именно такие механизмы на каком-то этапе начали помечать маркой с надписью "Konkurrenz".

В 1899 году фабрику выкупает известный немецкий фабрикант Брукман (Braukmann).

В том же 1899 году фабрика обзаводится собственным производством часовых корпусов (новый корпус для „Uhrengehäusefabrik“ строится недалеко от основного здания фабрики). До этого они производили только механизмы, а готовые часы изготавливали с применением корпусов стороннего производства.

Согласно каталогу, выпущенному компанией в 1905 году, фабрики и производства под ее контролем находились в немецких городах Виллинген, Иннсбрук (Innsbruck), Варшау (Warschau) и Бадевель (Badevel). Они также имели торговые представительства в Лондоне, Ливерпуле, Париже, Брюсселе, Берлине, Гамбурге и Амстердаме.

В 1908 году на фабрике в общей сложности заняты 850 сотрудников, что, конечно, меньше, чем на предприятиях "большой тройки" (Kienzle, Mauthe, Junghans), но все равно неплохо.

В 1913 компания "Schlenker & Kienzle" (более известная как просто Kienzle) выкупает активы и берет котроль над компанией "Carl Werner Uhrenfabrik", видимо, без сохранения торговой марки.

Приложения:

1) Реклама в немецкой газете для часовщиков от 1 декабря 1898 года, предупреждающая о смене торговой марки фабрики Карла Вернера со старой (вверху) с монограммой CW в венке на две новые: монограмма CW в подкове и пятиконечная звезда в подкове. Т.е. все механизмы с такой маркировкой были выпущены, как минимум, не ранее этого года

2) Описание марки "Konkurrenz" в списке часовых торговых марок в книге известного исследователя Кохмана. Боюсь, что полностью ошибочное, в т.ч. и относительно дат. Кохман вообще источник тот еще. К сожалению, очень многие интернет-ресурсы ссылкаются именно на него, из-за чего недостоверная информация плодится и размножается.

3 и 4) Сегодняшнее фото старого здания фабрики Вернера в Виллингене. Это как раз то самое здание 1884 года постройки.

5 и 6) Вилла (загородный дом) часопромышленника Вернера в Виллингене, 1905 год.

7) Ну и напоследок, чтобы тема была закрыта полностью - на фото механизм с торговой маркой "Werner Deponiert". Точно, к сожалению, не знает никто, но предполагается, что слово Deponiert обозначает, что механизм сделан по лицензии фабрики Вернера. Возможно, что он был произведен в одном из филиалов фабрики. Встречается еще точно такая же марка, но с бегущей лисицей в центре (вместо солнца с полумесяцем).

С ув,
Олег.

Oled, огромное спасибо за замечательную выкладку по истории этой марки. Прочитал с огромным удовольствием.
Появился ещё один вопрос. Механизм находится в корпусе часов "Le Roi a Paris". Часы под таким названием производила компания "Kienzle". Предположительно с 1914-ого года.
Значит возможно, что в часах всё родное, так как в них мог быть использован механизм, произведённый незадолго до того, как Я правильно предполагаю ?

Рад, что могу хоть чем-то помочь :rolleyes:

Марку "Le Roi a Paris" использовало много немецких фирм, притом начали использовать ее еще в 1890-х. Кинцле просто зарегистрировали ее, насколько я помню, в 1909 году, как одну из используемых ими торговых марок. Но, похоже, что ограничений на использование этого словосочетания другими производителями эта регистрация не накладывала, потому что точно известно, что остальные производители точно также продолжали штамповать циферблаты с Le roi... вплоть до 20-х годов и далее.

Вот тут есть немного по теме: http://forum.watch.ru/showthread.php...+roi+a+paris#5 .

Купил часы Carl Werner
 

Здравствуете! Олег.
Купил часы Carl Werner. Не могу понять, циферблат из какого-то пластика.
Делали такие циферблаты? Или это просто вставили то, что под руку попало?
Проконсультируйте, пожалуйста. Заранее спасибо.

Добрый вечер,

Да, и они часто встречаются. Это не пластик, а целлюлоза, вроде. Такие начали применять незадолго до первой мировой из-за экономии. Изначально, конечно же, они были также белыми, но со временем потемнели.

С ув,
Олег.

Vitaliy Желательно фотографию для точного ответа.
Циферблаты изготавливались не только эмалевые, но и штамповали из тонкой бронзы, а так -же печатали на фотобумаге и" ламинировали" целлулоидом (целлюлоза).
Твердый пластик, изобретенный американским ученым Джоном Хайеттом (1837-1920) в 1869 г. Хайетт получил этот искусственный материал, смешивая нитрат целлюлозы с красителями и наполнителями в камфарно-спиртовом растворе.
Ой, Олег уже ответил...

Как, вставить фото?

Внизу кнопка "Расширенный режим" - жмём- откроется окно - там кнопка "Управление вложениями" - жмём- Откроется окно - кнопка "Обзор" - находим файл, и нажимаем кнопку "загрузить.

Есть у меня часы. На одной части механизма есть одна торговая марка, а на второй – другая (обе они на рисунке). Как мне определить изготовителя? [u]Schlenker & Kienzle Uhrenfabrik или [i]Werner Uhrenfabrik. Запутался в информации.

Добрый день, ausrininkas, добро пожаловать на форум!

Эти обе марки принадлежали одной и той же фирме, С.Werner Uhrenfabrik. Собственно, реклама, часть которой была вами приведена, именно об этом.

С ув,
Олег

Cпосибо. А какой год может быть? Если правильно понял, после 1898? Часы Le Roi a Paris.

Совершенно верно, и до примерно 1914.

Но такой же символ есть и на продукций Kienzle Uhrenfabrik – подкова co звездoй. Как это понять? Или я ошибаюсь? Данные из интернета.

Это ошибка, микролиску, кстати, об этом уже не раз писали ))

Вот основные кинцле:

Теперь ясно:) Последний вопрос. Что значит буквы на маятникe R=A и цифры на механизме 104/42? 104 – удары?

Retard и Advance (Медленнее - Быстрее), 104- кол-во ударов в мин, 42 - длина маятника.

Супер:), спасибо за информацию.

Ещё один Le Roi a Paris от Carl Werner
 

Добрый вечер!
Спасибо Олегу за подробное описание этого производителя часов. Надо сказать, что сначала, когда я не знал, кто сделал часы, я пробовал поиск в этом форуме на слова из клейма - "Fabrik Marke", но не нашёл ответа. Потом, найдя в интернете это клеймо, и узнав, что это Карл Вернер, я смог найти уже и на этом форуме описание от Олега, в котором воедино собрано много инфы, по частям встречающейся в просторах интернета. Надеюсь, если ещё кто-то будет искать "Fabrik Marke", то выйдет на этот пост и узнает производителя :).
Попросили меня посмотреть такие часики. Номера нет, по клейму, я так понял, механизм датируется до 1 дек.1898г. Механизм, похоже, успешно эксплуатировался в прошлом и позапрошлом веке, т.к. цапфы осей буквально "болтались" в отверстиях, а в анкерных пластинах проточены канавки. Замерял диаметр цапфы анкерной вилки - 0.54 мм, отверстия - 0.65.
Почистил всё, сшлифовал анкерные пластины, подточил немного побитое анкерное кольцо, смазал, навёл небольшой блеск - и часы пошли! Сколько они ещё пройдут при таком износе - ???
Может, есть ещё какая нибудь инфа по этим часам?

Добрый вечер, K0nstanT,

По дизайну корпуса это вторая половина 1890-х, т.е. я бы датировал их 1895-1898 годами. Гонг, к сожалению, от других часов.

Кто-то при таком износе опор просто "стягивает" отверстия кернением платин, кто-то рассверливает и вставляет "пробки". Тут мастера лучше подскажут.

С ув,
Олег

Спасибо, Олег!
Я тоже прикинул, что можно накернить около отверстий, это - единственное, что я могу сделать в домашних условиях. Но потом решил, что про циллиндричность отверстий тогда можно будет забыть, трение будет не в плоскости, а в точке, и долго это не проработает. Так что, пока работает, пусть работает, а когда станет не в моготу, тогда нужно будет искать мастера. Кстати, во сколько обошёлся бы ремонт с установкой "пробок" и высверливанием новых отверстий, приблизительно?

Накернивают при стяжке специальным полукруглым пуансоном, а затем отверстие разверткой доводят до нужного размера, так что оно получается правильной формы.

Установка пробок или, как их по-научному называют, футеров - задача посложнее, в вашем случае, мне кажется, экономически пока нецелесообразная.

Oled Доброго дня, Олег!

У меня такой вопрос... К клейму Carl Werner (Fabrik marke) добавлено ещё одно клеймо, фамилия: F.Gelin Besançon (Безансон, Франция). Правильно ли я понимаю, что это клеймо торгового представительства во Франции? № механизма 105070, мне подсказывали год 1880, но сомнения всегда есть...

Добрый день!

Я бы сказал, что, скорее 1890-е годы, а доп. клеймо поставил посредник - торговый дом во Франции.

С ув,
Олег

Oled большое спасибо!!! :)

Carl Werner видимо
 

Здравствуйте!
В теме про Junghans мне подсказали, что мои часики видимо от Карла Вернера. Никакого клеймления кроме номера нет, возможно ли по нему определить приблизительный год выпуска?

Вложение 417542 Вложение 417543 Вложение 417544 Вложение 417545 Вложение 417546 Вложение 417547

Спасибо заранее за ответ!
с уважением

Добрый день, Может поможете определить дату выпуска?