Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Потерянные, украденные и найденные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Украли Rolex Milgauss Z-Blue (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=383743)

russian84 14.03.2017 21:56

Украли Rolex Milgauss Z-Blue
 
Номер 1807Z477

den87 15.03.2017 00:59

Зря вы указали номер и модель, теперь точно часы не всплывут. Схема то известна: несколько месяцев отлеживаются или в ломбард несут, а потом могли бы и всплыть на форуме типа у "уважаемого форумчанина". Просто нужно было планомерно мониторить или самому закидывать наживку так невзначай, что интерсуют ролексы типа милгауса и что бы не спалить можно было дописать или ойстер.
В общем давно известно, что на форуме куча часов без документов. Гусаров не осталось, кто сразу побежит сдавть часы, если вдруг перекупил.

russian84 15.03.2017 10:47

Спасибо за совет, новичок в этом деле)На будущее буду иметь ввиду!

russian84 15.03.2017 12:17

Выяснил куда делись часы. Ситуация сложилась не самая приятная, в общем, часы находились в Калининграде, родственник несовершеннолетний, когда хозяин был в отъезде, купил подделку и заменил часы. поскольку хозяин не силен в часовой теме, то сразу не заметил подмены. Ситуация прояснилась, когда он передал мне часы (подделку) и попросил отнести в Меркури(часы на гарантии) , потому что часы стали сильно отставать. После того как мастер вынес вердикт-подделка, провели внутренне расследование и поняли, что нигде их подменить кроме как дома не могли. Судьба часов сложилась следующим образом, несовершеннолетний родственник (будем его так называть) продал часы некоему покупателю в Калининграде. за цену в три раза меньшую, чем дают за подобные часы без документов, в Москве , в ломбардах. По итогу родственник сдал покупателя (телефон и фамилию). После несложных манипуляций в интернете выяснилось, что это представитель ломбарда в Калининграде и Екатеринбурге! Вот хотелось бы услышать ваши мнения, в каком разделе лучше опубликовать эту личность, которая торгует краденым. Может кто -то сталкивался с подобной ситуацией?

TOTAC 15.03.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от russian84 (Сообщение 4227367)
По итогу родственник сдал покупателя (телефон и фамилию).

Цитата:

Сообщение от russian84 (Сообщение 4227367)
хотелось бы услышать ваши мнения

осмелюсь осторожно спросить:
на номер звонить не пробовали?

Rom242 15.03.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от russian84 (Сообщение 4227367)
Вот хотелось бы услышать ваши мнения, в каком разделе лучше опубликовать эту личность, которая торгует краденым. Может кто -то сталкивался с подобной ситуацией?

думаю нужно либо создать новую тему, либо тут написать все данные (желательно с фото) такого родственника который тащит все из дома и торгует налево и направо.
PS в действиях ломбарда не увидел состава преступления

Rassim 15.03.2017 12:29

Цитата:

Сообщение от russian84 (Сообщение 4227367)
Вот хотелось бы услышать ваши мнения, в каком разделе лучше опубликовать эту личность, которая торгует краденым.


Ну допустим, опубликовали. И дальше что?

Вы считаете ломбардщика виновным?

А кто фейк покупал? Кто продумал всю эту операцию-комбинацию? Кто рокировку делал?
Гарри Каспаров?

dude76 15.03.2017 12:33

Вы лучше расскажите, как часы с несовпадающим с картой номером до мастера дошли))

russian84 15.03.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от TOTAC (Сообщение 4227388)
осмелюсь осторожно спросить:
на номер звонить не пробовали?

Позвоню, конечно, только не думаю, что результат будет.

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 4227400)
Ну допустим, опубликовали. И дальше что?

Вы считаете ломбардщика виновным?

А кто фейк покупал? Кто продумал всю эту операцию-комбинацию? Кто рокировку делал?
Гарри Каспаров?

Я считаю, что ломбардщик, когда покупает часы без документов , у ребенка (подростка), должен задумываться, хотя бы о том, где ребенок их мог взять.

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 4227405)
Вы лучше расскажите, как часы с несовпадающим с картой номером до мастера дошли))

Владелец часов , предал мне их с документами, чтобы я их отнес в сервис, я и не думал сверять номера. зачем.

Rassim 15.03.2017 12:50

Цитата:

Сообщение от russian84 (Сообщение 4227423)
Я считаю, что ломбардщик, когда покупает часы без документов , у ребенка (подростка), должен задумываться, хотя бы о том, где ребенок их мог взять.


согласен. Но когда мы утверждаем про кого то, что он нам должен, мы осознаем и понимаем, что мы ему тоже должны.
Ребенок (подросток) ничего не должен?

В противном случае, получается, что кто то нам должен, а мы ему нет.
Безпредел получается.

DoctorUSI 15.03.2017 12:58

Цитата:

Сообщение от russian84 (Сообщение 4227367)
... опубликовать...

Только при условии, что будут документальные подтверждения покупки представителем ломбарда этих часов у несовершеннолетнего! Иначе может быть расценено как клевета! Вы отталкиваетесь в своих выводах исключительно от слов "родственника", однако нужно принимать во внимание тот факт, что "родственник" с целью сокрытия истины, мог дать неправдивую (или не совсем правдивую) информацию! Начиная с того, что он продал часы совсем другому человеку. Или же имея взрослого подельника, продать часы ломбарду через совершеннолетнее лицо! Много вопросов...

russian84 15.03.2017 12:59

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 4227439)
согласен. Но когда мы утверждаем про кого то, что он нам должен, мы осознаем и понимаем, что мы ему тоже должны.
Ребенок (подросток) ничего не должен?

В противном случае, получается, что кто то нам должен, а мы ему нет.
Безпредел получается.

Я с вами полностью согласен, и родственник-вор получит по заслугам, в этом сомнений нет. для начала попробую уладить все по - нормальному, позвоню, ломбардщику, возможно удастся как -то решить эту ситуацию.

Rassim 15.03.2017 13:00

Цитата:

Сообщение от russian84 (Сообщение 4227459)
для начала попробую уладить все по - нормальному, позвоню, ломбардщику, возможно удастся как -то решить эту ситуацию.

это самое разумное.
Попробуйте договориться с ним о выкупе по той же цене, объяснив ситуацию.

russian84 15.03.2017 13:05

Цитата:

Сообщение от DoctorUSI (Сообщение 4227457)
Только при условии, что будут документальные подтверждения покупки представителем ломбарда этих часов у несовершеннолетнего! Иначе может быть расценено как клевета! Вы отталкиваетесь в своих выводах исключительно от слов "родственника", однако нужно принимать во внимание тот факт, что "родственник" с целью сокрытия истины, мог дать неправдивую (или не совсем правдивую) информацию! Начиная с того, что он продал часы совсем другому человеку. Или же имея взрослого подельника, продать часы ломбарду через совершеннолетнее лицо! Много вопросов...

Конечно никто квитанции ему не выдал, но есть переписка родственника с покупателем, которую он писал вчера, в надежде выкупить часы. Из переписки все четко понятно, что покупатель часы покупал и , по его словам, успел их перепродать толи в США, то ли в Китай. Возможно скриншот недостаточное подтверждение, что это не клевета.

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 4227460)
это самое разумное.
Попробуйте договориться с ним о выкупе по той же цене, объяснив ситуацию.

Как написал выше, ломбардщик, по его словам успел часы продать, позвоню, потом отпишусь.

incognitoMSK 15.03.2017 13:06

Цитата:

Сообщение от russian84 (Сообщение 4227472)
Конечно никто квитанции ему не выдал, но есть переписка родственника с покупателем, которую он писал вчера, в надежде выкупить часы. Из переписки все четко понятно, что покупатель часы покупал и , по его словам, успел их перепродать толи в США, то ли в Китай. Возможно скриншот недостаточное подтверждение, что это не клевета.



Как написал выше, ломбардщик, по его словам успел часы продать, позвоню, потом отпишусь.

За день успел перепродать ?

russian84 15.03.2017 13:19

Цитата:

Сообщение от incognitoMSK (Сообщение 4227476)
За день успел перепродать ?

Ситуация вскрылась только в понедельник, а часы были украдены и проданы ещё в феврале!

Rom242 15.03.2017 13:24

Цитата:

Сообщение от russian84 (Сообщение 4227459)
Я с вами полностью согласен, и родственник-вор получит по заслугам, в этом сомнений нет. для начала попробую уладить все по - нормальному, позвоню, ломбардщику, возможно удастся как -то решить эту ситуацию.

сколько лет родственнику?
кроме часов точно ни чего не увел? а то многие на наркотики всё подчистую выносят.

russian84 15.03.2017 14:41

Цитата:

Сообщение от Rom242 (Сообщение 4227521)
сколько лет родственнику?
кроме часов точно ни чего не увел? а то многие на наркотики всё подчистую выносят.

16 лет, далеко, конечно, уже не ребенок, но я так понял, что деньги нужны не на наркотики , а на ставки на игры (типа Дота). Тоже своего рода наркотик(

dronpv 15.03.2017 15:59

Цитата:

Сообщение от russian84 (Сообщение 4227423)
Я считаю, что ломбардщик, когда покупает часы без документов , у ребенка (подростка), должен задумываться, хотя бы о том, где ребенок их мог взять.

Должен. Вот только странная у Вас позиция. Скупщик виноват, тот кто подменил - нет. И, да, если заявить в правоохранительные органы, то они, скорее всего, Вашу позицию не разделят и захотят кроме перекупщика пообщаться и с Вашим родственником. Причем, с ним - в первую очередь.

AlexeyLED 15.03.2017 16:39

Могу не могу.

Хочу не хочу.

По закону то почитайте.

Что тут гадать.

В 16 лет человек не имеет права на торговлю (кроме МЕЛКИХ бытовых нужд и услуг) без согласия опекуна или родителя.

Но -

Цитата:

подлежит административной ответственности за правонарушения
несет уголовную ответственность за любые виды преступлений
Цитата:

может быть объявлен, в установленном законном порядке, полностью дееспособным (эмансипация), если работает по трудовому договору или занимается предпринимательской деятельностью
При важном моменте :

Цитата:

С какого возраста человек получает возможность самостоятельно осуществлять в полном объеме все свои права и нести обязанности (т. е. приобретает дееспособность)?

С наступлением совершеннолетия, то есть по достижении 18-летнего возраста;
в случае вступления в брак до достижения 18 лет; при этом, если брак расторгнут, дееспособность сохраняется, но если брак признан недействительным, суд может признать бывшего супруга утратившим полную дееспособность.
при объявлении подростка, достигшего 16 лет, полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, либо с согласия родителей занимается предпринимательской деятельностью (в ГК РФ это называется «эмансипацией»).
В случаях, предусмотренных законом, могут устанавливаться и другие возрастные пределы для самостоятельного или ограниченного осуществления отдельных прав и несения некоторых обязанностей.

Во всех этих случаях родители не несут ответственности по обязательствам за эмансипированного ребенка, и дети сами должны отвечать за все свои поступки так, будто бы являются взрослыми.
Так что если родитель такого права не давал. Покупатель попадёт в неловкое положение. Кстати как и подросток. Но он не будет отвечать. Он же не эмансипирован.

Что вкладывать в значение слова "неловкий" - ваше дело.

Но вот родителю ничего не будет. Он вполне может сказать что ребенок игрался. А не украл. А вот на каком основании у него купили часы - проблемы покупателя.

Rassim 15.03.2017 17:03

Обменялись они. На деньги.
Менятся то они имеют право.

AlexeyLED 15.03.2017 17:04

Нет, если не будет бумаги, доказывающей сувенирную либо коллекционную ценность денежных знаков, переданных подростку.

Увы, частый случай. Авито зло в этом плане.

Хотя я даже не знаю у кого меньше всех мозгов.

Больше всех их у пацана по ходу.

russian84 15.03.2017 17:12

Поговорил с покупателем, он сказал, что часы уже ушли и предложил купить у него другие! За 3900$.Типа парень пришел, принес часы в коробке , я паспорт не спрашивал , на вид 20 лет! ну понятно, что часы уже не вернуть и толку, что озвучить здесь имя ломбарда тоже уже не вижу. По "странному" совпадению после создания этой темы все телефоны этого покупателя были удалены с сайтов ломбарда! Я нисколько не снимаю вины с подростка и считаю, что его надо наказать жестким образом, но разве покупателю, не проще , для своего спокойствия подстраховаться и не брать ничего у несовершеннолетнего?

Rassim 15.03.2017 17:13

Т.к. таньга уже скорее всего потрачена, то коллекционной ценности они не представляют.
Тогда и бумага не нужна.

russian84 15.03.2017 17:18

Цитата:

Сообщение от dronpv (Сообщение 4227786)
Должен. Вот только странная у Вас позиция. Скупщик виноват, тот кто подменил - нет. И, да, если заявить в правоохранительные органы, то они, скорее всего, Вашу позицию не разделят и захотят кроме перекупщика пообщаться и с Вашим родственником. Причем, с ним - в первую очередь.

Нет, позиция моя здесь твердая и неизменная! родственника надо наказать! и он полностью виноват! На мой взгляд, скупщик мог бы избежать максимально рисков, задастся вопросом сколько лет продавцу и где он в этом возрасте мог взять такие часы!

AlexeyLED 15.03.2017 17:23

С точки зрения закона вы можете покупателя загрузить по полной.

А можете пацана.

Дело это лично ваше.

Всех нюансов мы не знаем.

Я бы наказал всех. Без шуток.

А вы ?

При этом мне без разницы что утащил пацан. Ролекс или сервиз советский. Как поступите ? А можно контакты "барыги" в личку ? Просто мобильник.

MarshDweller 15.03.2017 17:23

Проклятые китайцы. Не могли нормальный мех поставить, чтоб не отставали :)

pitbrit 15.03.2017 17:25

почитал я тему и меня удивило то что все отмазывают барыгу из ломбарда,а что "скупка краденного для последующей перепродажи с целью обогащения" в России уже в порядке вещей и узаконена? Я не удивлюсь если это так.

AlexeyLED 15.03.2017 17:40

del

marko 15.03.2017 17:47

Цитата:

Сообщение от pitbrit (Сообщение 4227941)
почитал я тему и меня удивило то что все отмазывают барыгу из ломбарда,а что "скупка краденного для последующей перепродажи с целью обогащения" в России уже в порядке вещей и узаконена?

Не все, а Rassim и его приятель rom242. Это меня кстати не удивляет ;).


Полностью согласен с ув. AlexeyLED. Наказать надо и юношу и особенно покупателя. 

Сам в своё время пострадал от воров, сочувствую приятелю ТСа. Надо наказывать - однозначно.

russian84 15.03.2017 17:54

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 4227991)
Не все, а Rassim и его приятель rom242. Это меня кстати не удивляет ;).

Полностью согласен с ув. AlexeyLED. Наказать надо и юношу и особенно покупателя. 

Сам в своё время пострадал от воров, сочувствую приятелю ТСа. Надо наказывать - однозначно.

Спасибо, за поддержку, сначала, я , в принципе, тоже понял почему и кто начал защищать покупателя. дело в том, что я мягко написал, что этот подросток родственник - это его сын. Он конечно сам его хочет жестко наказать, но без привлечения органов.

kastett 15.03.2017 18:18

Цитата:

Сообщение от russian84 (Сообщение 4227367)
поскольку хозяин не силен в часовой теме, то сразу не заметил подмены

Такое возможно? Не узнать СВОЮ вещь, которую носил? И внешний вид, и браслет размером прям впору оказался? Где сын смог надыбать подделку, ИДЕНТИЧНУЮ существующим часам?

Цитата:

Сообщение от russian84 (Сообщение 4228002)
этот подросток родственник - это его сын. Он конечно сам его хочет жестко наказать, но без привлечения органов.

Может, силы на воспитание собственного сына бросить, если не поздно еще, чем бегать за людьми, делающими свою работу? Какая разница, кому он продал эти часы, отказался бы тот, купил бы кто-то другой.

russian84 15.03.2017 18:24

Цитата:

Сообщение от kastett (Сообщение 4228026)
Такое возможно? Не узнать СВОЮ вещь, которую носил? И внешний вид, и браслет размером прям впору оказался?


Может, силы на воспитание собственного сына бросить, если не поздно еще, чем бегать за людьми, делающими свою работу? Какая разница, кому он продал эти часы, отказался бы тот, купил бы кто-то другой.

Получается, что возможно.В том то и дело, что как было выше написано " мозгов оказалось больше всего у пацана". он переставил дополнительное звено с оригинала на фэйк и подогнал по размеру!
Думаю силы на воспитание следует бросить. Какую работу?скупку краденого?я Вас правильно понял?

Butchara 15.03.2017 20:09

Хороший троллинг. И все так на него повелись...)
То есть, в Калининграде нет ни единой нормальной мастерской, зато подделки, которые носишь месяц, и не замечаешь, что это не твои часы, продаются на каждом углу?
И кто в серьёз в это поверит?
То есть, 16-летний оболтус умнее совего папаши, как ни крути. Потому как уже в 16 лет разбирается в часах лучше, чем папаша, которому, походу, ваще часы не нужны. Не то что Rolex.
Даже если допустить, что всё это правда, то наказать оболтуса БЕЗ привлечения органов - можно. Но вот тогда покупатель будет отмазан. Потому как если что, покупатель укажет на продавца. И тогда уже без органов не получится.

pitbrit 15.03.2017 20:14

Цитата:

Сообщение от kastett (Сообщение 4228026)
чем бегать за людьми, делающими свою работу?

после ваших высказываний ,есть такое ощущение, что вы бредите.

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4228199)
Хороший троллинг. И все так на него повелись...)

А смысл??? Ну нахрена создавать тогда такую тему,он что экзамены во ВГИК сдаёт?

Butchara 15.03.2017 20:18

Цитата:

Сообщение от pitbrit (Сообщение 4228202)
А смысл??? Ну нахрена создавать тогда такую тему,он что экзамены во ВГИК сдаёт?

А фиг его знает! Может ради этой темы?
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=383841
"Подделку подменили на оригинал".
Кому-то сильно повезло.

russian84 15.03.2017 21:21

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4228199)
Хороший троллинг. И все так на него повелись...)
То есть, в Калининграде нет ни единой нормальной мастерской, зато подделки, которые носишь месяц, и не замечаешь, что это не твои часы, продаются на каждом углу?
И кто в серьёз в это поверит?
То есть, 16-летний оболтус умнее совего папаши, как ни крути. Потому как уже в 16 лет разбирается в часах лучше, чем папаша, которому, походу, ваще часы не нужны. Не то что Rolex.
Даже если допустить, что всё это правда, то наказать оболтуса БЕЗ привлечения органов - можно. Но вот тогда покупатель будет отмазан. Потому как если что, покупатель укажет на продавца. И тогда уже без органов не получится.

1.Мастерские есть наверняка нормальные, но часы были на гарантии и попросили передать именно в оф сервис.
2.Поверит кто в это или нет мне без разницы, мне хотелось услышать мнение форумчан по этой ситуации.
3. когда у человека несколько часов и он не носит постоянно ролекс, может и не понять подмену.

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4228217)
А фиг его знает! Может ради этой темы?
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=383841
"Подделку подменили на оригинал".
Кому-то сильно повезло.

Не нужно везде троллей искать))))
Тему эту создал , чтобы сюда фотки фэйка не размещать , если у кого то возникают вопросы в порядочности темы могу скинуть карточку и чек о покупке !

DoctorUSI 15.03.2017 21:31

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4228199)
Хороший троллинг. И все так на него повелись...)
То есть, в Калининграде нет ни единой нормальной мастерской, зато подделки, которые носишь месяц, и не замечаешь, что это не твои часы, продаются на каждом углу?
...

Не берусь быть адвокатом топик стартера, однако... учитывая его относительно давнюю регистрацию, вполне можно допустить мысль, что хозяин часов мог пропустить момент подмены, поскольку именно этими часами не пользовался в этот промежуток времени. Крутились себе в виндере на трюмо в полумраке кабинета. Внешне похожи, владелец ничего не заподозрил. У меня также некоторые часы подолгу в виндере болтаются, пока не наступит редкий случай их "выгулять". :) Летние экземпляры имеют склонность не выходить "на свежий воздух" по полгода, с сентября по май! :) Обращаю на них внимание изредка, когда появляется желание убедиться в точности хода (или полирнуть тряпочкой, успокаивая нервишки после рабочего дня)! Возможно, в один из таких моментов, когда владелец решил сравнить точность, и заметил отставание - и началась активная фаза этой истории. Вот и передал russian84 часы для гарантийного обслуживания в Москву (где, теоретически, уровень сервиса на порядок выше нежели в Калининграде). Бросил часы "на автомате" в коробку и отдал russianу, а тот, в свою очередь, также "на автомате" привез в Московский сервис, где и "открыли глаза"! А пацаненок мог готовить подмену определенное количество времени, достаточное для покупки похожего фейка!
Повторюсь, это сугубо мои предположения, которые могут быть как вариант этой истории!
И вполне справедливый вопрос уважаемого pitbrit, на кой ТС заморачиваться подобным "вбросом"? Чай не новичок?
Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что не припомню ни одной "истории" где Вас подвело "внутреннее чутье"! :)
Интересный детектив! Надеюсь время расставит все точки над "і"!

ТС опередил ответом :)

watchman13 15.03.2017 21:45

Цитата:

Сообщение от pitbrit (Сообщение 4228202)
после ваших высказываний ,есть такое ощущение, что вы бредите.

Все правильно он сказал,на хамство переходить не надо,ни про барыг,ни про то кто здесь бредит

expert 15.03.2017 22:27

Господа. Действительно пустая тема.
Чтобы решить дело надо либо договариваться с ломбардом, либо сажать родственника и требовать с ломбарда отмену сделки.
Это вопрос решение по которому должен принимать сам топик стартер.
За автора темы никто решение не примет.
Дальнейшее обсуждение бессмысленно Тему закрываю.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:27.

© 1998–2024 Watch.ru