Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Механизм с четвертным боем Foreign (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=383357)

Timesmoney 12.03.2017 16:50

Механизм с четвертным боем Foreign
 
Вложений: 2
Приветствую профессионалов и любителей часовых механизмов. Сам являюсь недавним поклонником механических часов с боем. После освоения ремонта настенных часов приобрел неисправные часы с четвертным боем, настольный вариант марки Foreing. После разборки и мойки с ходом вопросов нет, а вот по механизму боя засада. У цифры 3 есть рычажок - сверху можно прочитать silent, а внизу не разобрать. Что за надпись может быть и значение?
Второй вопрос по подпружиненной пластине (рычагу), какое назначение?
И последний вопрос: с чего начать настройку рычагов для правильного боя? Можно и ссылку на литературу, мне ничего подобного найти не удалось.
Спасибо за любые комментарии.

Dima343 12.03.2017 17:22

Foreign (иностранный) - это не марка, так именовались все часы для английского рынка, сделанные не в Англии (в основном немецкие)
ваши часы на 99% это FHS (Franz Hermle & Sons)
надписи на циферблате возле прорези рычага - Silent и Westminster (Вестминстерский бой)
рычаг под знаком вопроса - для плавного опускания гребенки на улитку, чтобы не было громкого удара, часы могут работать и без этого рычага

velorius 12.03.2017 17:27

Это рычаг отключения боя. silent - от англ "тихо" - бой отключен. второе положение west - сокращенное от westminster (chime) - вестминстерский перезвон - бой включен.

Опередили меня

По поводу настройки боя. Самое важное - разобраться и понять как он работает в этом механизме. Без этого будет не просто.

4MASTER 12.03.2017 18:50

Цитата:

Сообщение от velorius (Сообщение 4222661)
silent - от англ "тихо"

Саилент , это молчание а не тихо...

Timesmoney 12.03.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 4222655)
для плавного опускания гребенки на улитку, чтобы не было громкого удара, часы могут работать и без этого рычага

Спасибо за подробный ответ, не понятен принцип работы пружинки на этом рычаге, вроде, не поломана, а не прижимает к штифту (тут бы на сжатие поставить)

Цитата:

Сообщение от 4MASTER (Сообщение 4222805)
Саилент , это молчание а не тихо...

А не режим ли это отключения боя на ночь, как думаете?

OddyRash 12.03.2017 20:41

Цитата:

Сообщение от Timesmoney (Сообщение 4222992)
не режим ли это отключения боя на ночь

Это выключатель боя. Механизм "ночной покой" выглядит иначе. Рядом с выключателем должно быть суточное колесо с кулачками, а на выключателе ползун, который скользит по кулачкам суточного колеса.

velorius 12.03.2017 23:10

Цитата:

Сообщение от 4MASTER (Сообщение 4222805)
Саилент , это молчание а не тихо...

ну я бы не был столь категоричен
11 вариантов перевода слова silent

Timesmoney 16.03.2017 18:59

Если Вы дочитали до этого места, то возможно эта тема Вам интересна. Выкладываю ссылки на видео из открытого доступа:
Ремонт часов с боем...https://www.youtube.com/watch?v=SF9-ig6izEM
Emperor Grandfather clock movement with out dial, with chimes.
https://www.youtube.com/watch?v=b88bOFldmw0

Timesmoney 29.03.2017 20:00

Ну, что, судя по тишине в ветке либо много букв писать никто не хочет либо ...
с чего начать настройку рычагов для правильного боя? цитата из 1-го сообщения буду выбирать изюм из лучших сообщений по этой теме. Я не часовщик, любитель часов с боем, четвертные часы следующий этап в новом хобби.
Редактирование приветствуется путем добавления желательно в порядке проверки и порядке регулировки. На выходе планирую подробную инструкцию для неравнодушных к механике. От меня в конце темы видео работы механизма.
1. Механизм промыт, пружины протерты дисульфидом молибдена, шестерёнки установлены строго по фото (сделаны при разборке) , кроме 2-х ветряков и анкерной скобы.
2. Пробный завод на 2 оборота каждой пружины показывает четкую работу всех трех механизмов (бой, ход, четверти).
-СПАСИБО DIMA 343
четырехзубый кулачок на минутном трибе поднимает одним из своих зубьев малый рычаг (на схеме chime flirt, у вас он как буква V на боку), малый рычаг в свою очередь поднимает большой рычаг, детент на оси большого рычага освобождает штифт колеса четвертей, но малый рычаг в поднятом состоянии своим выступом блокирует штифт колеса и бой не происходит, пока малый рычаг не соскочит с острия зуба четырехзубого кулачка
как только малый рычаг соскакивает с зуба кулачка, рычаг падает и освобождает штифт колеса, бой запускается
при этом большой рычаг остается приподнятым благодаря счетному колесу (chime locking plate), бой происходит до тех пор, пока большой рычаг не упадет в паз на счетном колесе и детент не заблокирует штифт колеса четверти

бой часов активируется большим рычагом
на счетном колесе в конце самой длинной секции, которая означает 4-ю четверть, есть подъем или бугорок:

когда проигрывается 4-я четверть, большой рычаг наскакивает на этот бугорок и поднимается выше, чем обычно, своим дальним концом он поднимает рычаг рычаг-фиксатор гребенки (rack hook), гребенка падает на улитку, при этом на дальнем конце большого рычага есть выступ, который блокирует штифт на колесе боя часов до тех пор, пока рычаг поднят и четвертной бой не закончится
когда большой рычаг падает во впадину на счетном колесе, он освобождает штифт колеса боя часов и бой часов начинается

3.Сразу вопрос: где находятся штифты колеса четвертей и колеса боя при установке рычагов и счетного колеса?

Dima343 30.03.2017 00:32

Вложений: 3
нарисовал как мог

Вложение 1745628
фото аналогичного механизма из моего фотоархива, на нем бой часов в завершенном состоянии
Вложение 1745637Вложение 1745638

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1490823129

Timesmoney 30.03.2017 09:37

Дмитрий большое спасибо, в выходные буду вникать

Timesmoney 02.05.2017 06:36

Видео работы механизма можно посмотреть по ссылке
https://www.youtube.com/watch?v=ziRDnV3oxi8

Видео боя по ссылке
https://www.youtube.com/watch?v=L78UkNmDFbE
Механизм пока на стапеле, работа не закончена.

Dima343 02.05.2017 13:16

даже не знал что они с двумя мелодиями, одна надпись (witt - wittington) на циферблате возле прорези рычага полностью стерлась, а зад механизма вы не показывали
на видео играла мелодия wittington

самый дальний молоточек заедает при падении

на видео часы или полностью не заведены (четвертной бой) или есть проблемы, т.к. бой слишком неуверенный и медленный
вам не нужна такая огромная высота подъема молоточков - механизму трудно справляться с такой нагрузкой, а в корпусе часы будут бить очень громко
около 10-15 мм высоты подъема молоточка будет достаточно
высота подъема молоточков регулируется изменением положения демпферов (стальные пластины, об которые пружинят ступицы молоточков при падении)

если вы подогнете стальной рычаг на гребенке ближе к центру, при падении гребенки он будет опираться на запирающий штифт четвертного механизма и гребенка будет плавно опускаться

Timesmoney 02.05.2017 21:22

Дмитрий приветствую, Westminster тоже присутствует, но по-моему больше фальшивит (нужно время для настройки).

Пружина четвертей очень тугая, но механизм начинает работать с одного полного оборота ключа. Заведена до упора. Сколько оборотов должен быть полный завод?

Меня беспокоят проблемы с работой четвертей.
Отрабатывают полный час, второй, ... потом щелчок (падает V-образный рычаг) и ничего не происходит. Часы продолжают идти, следующие 15 минут, щелчок четвертной механизм не включается и т. д.
Принудительное вращение минутной стрелки через несколько полных часовых оборотов восстанавливает работу. Обратил внимание, что после сбоя штифт колеса четвертей останавливается с углом больше 90 градусов, почему пока не разобрался.

По высоте подъёма молоточков принимается, рычаг подогну.

Dima343 03.05.2017 00:35

так посмотрите, механизм стопорится где-то в районе рычагов под циферблатом, или ему просто не хватает сил поднять молоточки?
попробуйте снять колесо привода игрального вала и протестировать работу механизма без него

vladimir1992558 16.03.2019 21:35

Напольные часы четверной бой
 
Вложений: 6
Механизм бьет часы, но не пробивает четверти. 3 часа 6 часов и 9 часов. Рычаг слегка поднимается, но не срабатывает. Если поднять выше, срабатывает основной бой и пробивает часы.

Timesmoney 17.03.2019 07:18

Цитата:

Сообщение от vladimir1992558 (Сообщение 5288976)
Механизм бьет часы, но не пробивает четверти.

1. "3 часа 6 часов и 9 часов" это 1я, 2я и 3я четверть 2. "не срабатывает" потому, что не прошла подготовка боя (четвертного). Лучше кину ссылку

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=10
Удачи!

Dima343 17.03.2019 23:24

надеюсь это поможет
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...01&postcount=7

Timesmoney 04.05.2019 19:55

Вложений: 2
https://www.youtube.com/watch?v=TixAQrrRPYo&t=7s
Четверти работают четко, автокоррекция не настраивается. Посмотрите видео, постарался снять с нужного ракурса.

Цитата:

Сообщение от Timesmoney (Сообщение 5358012)
автокоррекция не настраивается

имел ввиду жестко штифтом сквозь ось

Dima343 04.05.2019 23:04

Вложений: 1
у меня похожий Ургос
[media]https://www.youtube.com/watch?v=NrlJMkIeE_k[/media]

у вас рычаг автокоррекции поднимается недостаточно высоко

зацеп рычага автокоррекции поднимается штифтом от основного зацепа
Вложение 2570124

Timesmoney 05.05.2019 06:24

Спасибо за видео. Возможно лучик под истерся. Гнуть рычаг кверху на миллиметр?

Dima343 05.05.2019 14:37

сначала расследовать что к чему и потом гнуть
начните осмотр с самых низов - с четырехлопастного кулачка на минутном трибе
посмотрите на самую высокую лопасть - есть ли следы что ее укорачивали? (в то, что износилась сама - не верю, очень толстый металл)

Timesmoney 05.05.2019 14:54

следов нет

Dima343 05.05.2019 15:02

Вложений: 1
мне показалось что крюк рычага автокоррекции слишком мало опускается вниз и удерживает штифт колеса ненадежно
то есть если вы подогнете его вверх еще, он не будет цеплять за штифт
это первое

второе - основной рычаг с крюком недостаточно поднимает рычаг автокоррекции

если дело не в четырехлопастном кулачке и других рычагах, то наверное дело в этом месте
Вложение 2570469
возможно отверстие кто-то растачивал, или штифт гнутый

Timesmoney 05.05.2019 15:54

Вложений: 3
Думается, что тут мог быть износ, и плечо подходящее. Нет ли того мех-ма под рукой размер сверить, до дюйма не дотягивает малость. На последнем фото имитация конфликта зуба автокоррекции и двухплечего рычага. ограничитель такого положения далековато стоит или на нем что-то должно быть?

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 5358801)
отверстие кто-то растачивал

Да я и сам был удивлен такому большему отверстию в рычаге

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 27 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 5358801)
крюк рычага автокоррекции слишком мало опускается вниз

Ура, заработало, ещё раз спасибо за видео, включил синхронно с ним работу механизма и нашел отличие - ближний к передней платине рычаг был выше после падения в паз, а на вашем мехе оба вровень, так как четверти без проблем, то и его высота явилась эталоном, подогнул вниз свой так же и все заработало. Спасибо огромное!

Timesmoney 05.05.2019 17:03

Ссылка на видео работы механизма
https://youtu.be/CmlUMOzft6c


Часовой пояс UTC +3, время: 14:05.

© 1998–2024 Watch.ru