Выбор из Citizen: сталь или титан?
 

Выбирал тут часы до 100 долларов (там в основном б/у швейцария была), но в итоге здравый смысл и вовремя подоспевшая премия (чтоб жена не видела) победили и выбор пал на Citizen. Может меня будут бить здесь, но тем не менее про дьютифри исланд знал, но не знал, что насколько реально можно относительно дешево там купить часы! Да, выбирал часы в стали. Потому по фильтру выпала подходящая для меня модель:
AT0371-53F.
http://www.dutyfreeislandshop.com/ru...onograph-watch
Но как назло ее нет в продаже :(
И потом глянув все что можно купить до 200 долларов:
http://www.dutyfreeislandshop.com/ru...&price=100-200
список расширился.
Еще один претендент:
CA4021-51E
http://www.dutyfreeislandshop.com/ru...ph-japan-watch
Остальные - не очень. Либо люма нет совсем или мало, либо вариации последней модели с золотым покрытием и с белым цифером.
Итак, что имеем: нужен хрон, сапфир и неплохой люм. Бюджет вообще 150 долларов, но выбранные модели дороже, естественно подвинусь на нужную сумму, более 170 не потяну (премии секретной не хватит:D). Ну может если совсем какую-то расхвалите из вышеприведенного списка по ссылке.
Что имеем в сравнении: плюсы первой: сталь, прилично люма, арабские цифры тоже светящиеся (но тут и минус - днем смотрится попроще, чем с накладными метками), можно переодеть в ремешок, ну и тоньше немного. Вроде все. Ну и нет в продаже, надо ждать. А появится ли, когда и по какой цене - неясно. Журавль в небе.
Плюсы второй модели: Калибр каплю покруче, модель побольше (43 против 39, хотя мне и 39 пойдет), метки накладные, стрелочки да и в общем мне больше нравится чем первая - это главное! И есть в продаже! И даже дешевле! Один вопрос спорный - титан. Я часто лазию по всяким местам, где часы можно поцарапать. Потому и выбирал в стали. Были у меня титановые ситизен, из современных вроде материалов: http://www.laikrodziai.lt/ru/naruchn...k2250-56e.3546. Не впечатлили особо, супротив "серого" обычного титана в моем жак-леман. Не скажу что царапаются прям сильно, но я умудрился за месяц пару поставить. Хотя и сталь бы пострадала бы тоже. Но это фигня, для меня непонятно одно: у всех ли ситизенов магнитится задняя крышка? Да еще сильно, прямо как обычная железка? Застежка браслета? У меня магнитились. Из чего сделаны, непонятно. Явно не из титана.
Выбранная модель - пишут супер титаниум. Что это? Я так понял упрочняющее покрытие. Как в носке? Я повторюсь: поцарапать часы мне проще простого с моей работой, хоть сталь, хоть титан. Просто сталь полировать проще.
Жду ваших мнений.
P/S/ извиняюсь за много букв, но для меня выбор важный, для меня это деньги приличные.

А я бы такие взял. http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...-leather-watch
Еко-драйв, вечный календарь. Но стекло минеральное.

probneg
А где хронограф?
Ну так и те предложенные мной как бы тоже эко-драйв. И стекло я сапфир хочу.

rost751, рад, что сумел Вас убедить в пользу хорошего варианта! ;)
Берите те, что больше нравятся / есть в наличии (пока жена свою заначку с Вашей премии НЕ сделала) - хрон с сапфиром = отличный вариант, а с люмом у Ситизен всегда было нормуль, если он в принципе предусмотрен в рамках искомой модели!

За сталь на фоне Ваших титановых Citizen Marinaut BK2250-56E могу однозначно сказать следующее:

1. Будет непривычно ТЯЖЕЛОЙ.
Если Вам полюбились невесомые часы в титане, то к увесистому кирпичику из стали - нужно будет либо долго привыкать, либо заведомо пересаживать на легкий ремешок взамен тяжелого стального браслета для облегчения их веса!

2. Будет непривычно ХОЛОДИТЬ.
В отличие от титана, сталь - холодит в мороз, когда Вы утром надеваете остывшие за ночь часы с прикроватной тумбочки после сна, и точно также - чувствуется горячей в жару...
Титан в этом аспекте - НАМНОГО КОМФОРТНЕЕ

С другой стороны, сталь - намного меньше ловит царапины и даже вмятины от серьезных ударов стали НЕ так страшны, как титану...

Ну вот тут другого мнения:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=352471
Даже на Пилотах и Дайверах у ситизена говорят всего 15 минут светит. На ДАЙВЕРАХ! В ориентах, сейко и викториноксах мол лучше в разы. Завистники, наверное :D
В BK2250-56E очень хороший люм. На стрелках так точно. По крайней мере ситуаций с нечитанием времени у меня не возникало. Но их уже подарил (выцыганили). Думаю и в других моделях должен быть не хуже, ну если его конечно похожее количество.
За поддержку спасибо, здравый смысл дожен же ведь побеждать :)
Да, если честно, то к титану привык. Двое часов последние - титановые. К хорошему быстро привыкаешь.

Блин, ну лично я готов хоть кровью поручиться ровно за то, чем я же и владел / владею лично как минимум, а это, на секундочку:

1. Citizen BN0000-04H Monocoque Eco-Drive Promaster Diver
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ЛЮМ нетипичного для Ситизен зеленого свечения
Светит всю ночь, без проблем, хотя по светомассе - НЕ дотягивает до дайверов от Сеико, ибо это - одни из самых миниатюрных дайверов на рынке, что неизбежно коснулось и величины их стрелок...
2. Citizen BJ7010-62E Eco-Drive Promaster Nighthawk Pilot
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ЛЮМ типичного для Ситизен бирюзового свечения
3. Citizen BK2250-56M Quartz Titanium Marinaut
Такие же как и у Вас, только с синим цифером - ЛЮМ ВЕЛИКОЛЕПЕН даже несмотря на то, что его тут намного меньше по количеству, чем у дайверов и пилотов выше, да и по свечению он какой-то "переходняк" между зеленым и бирюзовым - типа "тренировался" Ситизен перед тем, как пустить в массы свой фирменный бирюзовый люм...
4. Citizen BN0110-57E Eco-Drive Ion-Plated Titanium Monocoque Royal Marines Commando
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ЛЮМ типичного для Ситизен бирюзового свечения, хотя его свето-масса тут опять же существенно меньше, чем у дайверов и пилотов
5. Citizen CB0010-02E Eco-Drive Promaster A-T Worldtime Perpetual
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ЛЮМ типичного для Ситизен бирюзового свечения, по кол-ву светомассы - вплотную приближается к пилотам и чуток НЕ дотягивает до дайверов...
6. Citizen BN0151-09L Eco-Drive Promaster Diver
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ЛЮМ типичного для Ситизен бирюзового свечения, отличные дайверы - мои любимые наравне с Сеико Монстрами к примеру!

И, во всех случаях, когда я пишу "великолепный люм", то дословно и буквально имею ввиду, что его свечения гарантированно хватает с 22.00 вечера до 6.00 утра после минутной зарядки под настольной лампой и баста!

И да, мне было и есть с чем сравнить!
Я владел / владею также и кучкой Сеек, Ориентов и Викториноксов впридачу блин - см. мою подпись и фотоальбомы...
Seiko SKA509P1 Sportura Kinetic Diver, Seiko SRP315K1 Sunburst Monster Automatic Diver, Seiko SRP125J1 Automatic, Seiko SRP029K1 Superior Military / Pilot, Seiko SPC047P1 Sportura Chrono Perpetual - достаточный массив для сравнения?! ;)
100% могу сказать, что люм у дайверов и не дайверов Сеико типа Монстра или Кинетика - также великолепен, но зеленого цвета...
Но при всем при этом - он уж точно НЕ лучше, чем у дайверов / не дайверов Ситизен соответственно по ходу пьесы - будем уж сравнивать чайники с чайниками, а кастрюли с кастрюлями, ок?!

Так что господа в приведенной Вами ветке - либо тупо завистники, либо не пойми какой Ситизен с каким Сеико сравнивали, либо откровенно бредят ИМХО!
Ибо уж у Ориент, за исключением их дайверов в серии M-Force, это я также скажу совершенно точно - люм ощутимо фуфловее, чем у Ситизен и Сеико,
а самый фуфловый люм - у Касио!
Вот на Эдифисах недорогих(!) и вправду - 30-45 минут и алес, кончился люм, как его перед этим не заряжай под лампой!

Кроме того, помимо выше перечисленных = лично моих, я плотно / близко / долго вертел в руках уйму других Ситизен благодаря личным встречам с форумчанами из Киева - и НИ ОДНИ СИТИЗЕН С ХРЕНОВЫМ ЛЮМОМ МНЕ ПОКА НЕ ПОПАЛИСЬ!
Правда, исходя из лично своих вкусов, я почти никогда НЕ смотрю на модели с совсем уж тонюсенькими = нитеподобными стрелочками с минимумом люма, это да...

1. Подкопите денежных средств еще чуть-чуть, возьмите часы подороже, баксов хотя бы ~250, поверьте, ощущения от часов будут иными, восторга больше) жене не обязательно говорить сколько они стоят)
2. Титан в Вашем ценовом диапазоне будет очень царапуч, ибо идет без покрытия. Все плюшки супер-покрытий на других линейках: attesa, exceed и т.п. Титан в часовой промышленности это не тот титан, что в крыле самолета, а его дешевый сплав, есть тема на форуме.
3. Раз уж были часы из титана, попробуйте сталь, может понравится) она лучше держит удар, как уже было сказано выше.
4. Покурите Маркет на форуме, можно подобрать интересные модели за адекватные деньги. Есть продавцы, которые занимаются именно Японией... Если надумаете заказывать из-за бугра, учтите риски с пересылкой, возможность утери. Как я понимаю, деньги для Вас большие, будете переживать пока идут, зачем Вам это?
5. Citizen отличные часы, своих денег стОят, причем в любом бюджете, за качество исполнения не переживайте, оно будет соответствовать потраченной сумме в полной мере.
6. Сапфир штука стОящая, берите часы именно с ним. Лучше сэкономить на хронографе, чем потом смотреть на это "богатство" через зацарапанную минералку, кмк. Если стоит выбор (из экономических соображений) между функциями и стеклом, то однозначно - САПФИР!
7. Берите часы с простым и функциональным дизайном, без лишних функций, эко-драйв, сапфир, на браслете, ремешок потом докупите, stailer например.

Спасибо за внимание, надеюсь мои советы помогут.

В PMD56 на люме откровенно сэкономили. От слова "совсем". Так что, нет общего правила на все часы бренда.:)

Так можно копить бесконечно. А премий больше не предвидится - эта была за прошлый год. Не лучшие экономические времена. Да и не гоняюсь я за плюшками в виде вечных календарей, хотя конечно реально крутая штука, и индикатор заряда, и будильник и пр. Это функционал не лишний совсем, как многие думают. Вопрос, готов ли я доплачивать сейчас за хорошие, но не очень востребованные функции - пока нет. Я указал необходимый минимум для меня. Да, и отделка лучше в более дорогих моделях, материалы может получше и т.д. Но - увы. Атессы стоят совсем других денег.
Дык я выбираю и сапфир, и хронограф - все это в предложенных моделях в бюджете есть.
Местный маркет курить трудно - можно задохнуться :D Как-то с первой планкой до 1000 долларов - это ж сколько курить нужно, учитывая что часть всех покупаемых и соответственно продаваемых именно в этом диапазоне просто огромна. Поделили бы что-ли там до 200, от 200-500, ну к примеру.

Кстати, по поводу люма - когда тот на издыхании уже и подносишь часы близко к глазам - не будут ли сливаться те цифры огромные и стрелки в кучу в первой модели?

Угу, а с полдюжины моделей с хреновым(!) люмом у Ситизен - сумеете привести в противовес той шестерке, что я привел с хорошим, или слабо?! :D
Это я к тому, что:

1. В 80% случаев минимум, люм у Ситизен - таки ОТЛИЧНЫЙ, а модели с люмом хреновым - ну есть наверняка, но таки в явном меньшинстве!
(повторюсь - заведомые костюмники с тонюсенькими стрелочками-ниточками мы здесь НЕ рассматриваем изначально!)

2. А уж совсем огульное заявление из приведенной ТС ветки, в духе:
- "даже на дайверах у Ситизен все плохо с люмом",
лично я могу воспринимать только как откровенный бред от человека, который этими самыми дайверами Ситизен ни разу в жизни и НЕ владел наверное...

Еще как будут сливаться и когда люм еще самый яркий сразу после зарядки...
...но НЕКРИТИЧНО это совсем - сужу по своим Royal Marines Commando, где цифры - просто огроменные относительно стрелок и цифера:

http://s019.radikal.ru/i617/1702/73/0ffd6f2ab112.jpg

Лично у меня еще НИ разу НЕ возникло реальной проблемы на данных часах с определением верного времени ни днем, ни ночью из-за пресловутого эффекта "сливания стрелок с метками" :cool:

Этот эффект сливания НЕ страшен оттого, что прекрасно видно на приведенном фото:
1. В то время, как минутная стрелка дефакто и очень сильно сливается с метками - на фотке показан НАИХУДШИЙ сценарий, когда минутная стрелка так ровненько легла на метку "7", что и вправду потерялась на ее фоне!
2. Часовая стрелка - либо вообще НЕ попадает в этот момент в метки / ни с чем НЕ сливается!
3. Либо часовая в этот момент едва-едва перекрывает какую-то из меток самым краем своего кончика в самом плохом сценарии...
И это дает прекрасную возможность безошибочно определить, что сейчас 2.35 ночи к примеру, а вовсе НЕ 7.13 утра...

4. А во всех остальных сценариях = 70% всех взглядов на цифер - и часовая, и даже минутная стрелка НЕ попадают на метки = эффекта сливания НЕТ как класса, т.к. даже когда минутная стрелка перекрывает метку НЕ ровно по своей оси, то эту самую стрелку - прекрасно видно / можно отличить от метки "6" например...

Вот и весь сказ!

...хотя народ на форуме жалуется на этот эффект постоянно зачем-то, но зачем - НЕ пойму... :rolleyes:
Лично я уж скорее пожалуюсь на когнитивный диссонанс с дизайном - метки просто несуразно большие, вплоть до утери красоты и гармоничности общего дизайна в угоду не пойми чему конкретно в случае с выше приведенными Роялами...

Бери титан, не пожалеешь. Легкие, теплые. Эти идут с покрытием, так что царапаться будут меньше.
Лично у меня - титановая аттеса. Люм отличный, при двухчасовой зарядки от солнца - светит всю ночь, что интересно: сперва светит классическим для ситизен бирюзовым, потом выцветает и светит призрачно белым.
Никакие части часов не магнитятся, включая оси и втулки на браслете.
Вообще, у ситизен много очень интересных моделей в бюджете 13-14 к.р.
Например:
http://dutyfreeislandshop.com/media/...551-50e_24.jpg
http://www.dutyfreeislandshop.com/ru...pan-mens-watch
http://dutyfreeislandshop.com/media/...011-55l_26.jpg
http://www.dutyfreeislandshop.com/ru...onograph-watch
http://dutyfreeislandshop.com/media/...2340-81e_8.jpg
http://www.dutyfreeislandshop.com/ru...re-gents-watch
http://dutyfreeislandshop.com/media/...190-56e_27.jpg
http://www.dutyfreeislandshop.com/ru...onograph-watch

Из стальных - я бы посмотрел на такие:
http://dutyfreeislandshop.com/media/...5540-53e_7.jpg
http://www.dutyfreeislandshop.com/ru...onograph-watch
От остальных отличаются продвинутым калибром с множеством плюшек (вечный календарь, второй часовой пояс, будильник).

Я так понимаю, что часы будут основные...обычно, когда выбирают часы на каждый день, берут трехстрелочник с живой секундой, датой, как усложнение - вечный календарь.
В Вашем случае непонятно, почему Вы выбираете хронограф.
1. Если Ваша деятельность сопряжена с необходимостью измерения времени, то может стоит обратить внимание на те же G-шоки? Они еще и противоударные.
2. Если хочется усложнения как экстерьерного элемента, то надо понимать, что хронограф как игрушка быстро надоедает и остается дополнением, перегружающим циферблат, читаемость хуже, дополнительные кнопки могут доставлять неудобство при носке, стрелка стоит всегда((

Чудес не бывает, если где-то прибыло, значит где-то убыло - дополнительные усложнения механизма, стрелочки, кружочки стоят денег, значит в ту же цену сэкономили на чем то другом. Может браслет похуже, стекло потоньше, обработка корпуса и т.д. Японцы конечно делают "щедрые" часы, но строго соответствуют вложенным деньгам.

И подойдет ли такая стилистика Вашему роду занятий, стилю одежды, окружению?

Выбрал ТИТАН. Они мне нравятся и легкостью и теплотой и т.д.

1. Зато внешний вид G-Shock весьма специфичен и мало подходит для офиса, а уж тем-более для костюма, размер и толщина - тоже заставят задуматься. На роль единственных часов - это далеко не лучший выбор.
2. Бывают хронографы с живой секундной стрелкой, как пример - последняя, стальная. модель из моего предыдущего поста. По поводу ценообразования - есть такое понятие - маркетинг, и там не все так просто. Лично я частенько пользуюсь хронографом, это удобно.

Хронограф нужен. Был хронограф (хотя почему был - и сейчас у меня жак леман лежит, в титане, на мийоте ОS80)! Пользовался! В трехстрелочнике его мне реально не хватает! Еще раз говорю, что у меня тот редкий случай, когда хрон нужен, а не для красоты. Не каждый день его кручу, но блин когда надо - как без рук! Я думал,когда брал трехстрелочник, что засекать например минутные интервалы просто - засек положение секундной и через минуту все, замер сделан. Не тут то было! Только отвлекся (а надо отвлекаться, следить так сказать за процессом) - и сразу теряешься по циферблату, забываешь, особенно когда метки, а не цифры. Ну вот так. Хронограф не зря придумали. Еще давно.
Еще как подойдет. Не на подарок выбираю, себе. Не первые часы (читай про жак леман выше) А вот шоки мне как корове седло. Про их существование знаю, мерял. Не подходят совершенно ни под одежду, ни под стиль ни под вес и рост :)
ИТОГ: пока голосование вяленько, но все равно большинство за титан. И я выбор сделал в пользу титановой модели. Гораздо больше нравиться по дизайну, размер подходящий, вес меньше, калибр хоть чуточку, но лучше. В конце концов дешевле :) И есть в продаже. Так что уже заказал и оплатил. Осталось ждать. Да, купон watchru работает!
Спасибо большое всем откликнувшимся!

Отлично, отписывайтесь как придут, ждем впечатлений)
Какие выбрали в итоге, из первоначального списка или что-то еще?

Из первоначального списка. Citizen CA4021-51E. Цена со скидкой 148,93 US. Даже аккурат в бюджет вложился. Как получу, то обязательно отпишусь и покажу!
А сколько ждать в среднем приблизительно с дьютифри? А с Украины.

От 14 до 21 дня в среднем...

При заказе надо выбирать "доставку авиапочтой" и указывать конечный адрес ближайшей к Вам УкрПочты - тогда доставка БЕСПЛАТНО и единственный нюанс:
- продавец в лице отправителя специально занижает стоимость посылки до 25-35 у.е., чтобы у Вас как получателя 100% НЕ было вопросов с таможенными лимитами /растаможкой

В 99% случаев - все прекрасно доходит и Вы получите вожделенные часики в указанном отделении УкрПочты, но верить УкрПочте на 100% - увы НЕЛЬЗЯ!
Т.е. есть шанс утери посылки уже на территории Украины после Борисполя, и в этом случае Вы тупо потеряете свои деньги, т.к. посылка страхуется согласно указанной стоимости, а она была занижена... :mad:
Вроде бы таких инцидентов при заказе с дьютифри пока ни у кого из форумчан в Украине НЕ было дефакто, но мое дело - ПРЕДУПРЕДИТЬ, что риск при таких раскладах - ЕСТЬ ВСЕГДА, и Вам об этом уже писали и до меня...

Любые обобщения, и в ту, и в другую стороны, будут не корректны:)

Да, факт! :)

Приехал мне титановый гражданин. Немного за мудреный там браслет со втулкой которую легко можно потерять. Ну так вот пока укорачивал браслет немного шаркнул браслет и немного поцарапал, сталь вроде даже так не царапалась. Посмотрим как в носке, но пока кажется что царапается больше

Если титан без защитного покрытия,то это да царапается .

Поцарапать можно все, что угодно. Было бы желание...

Поздравляю с приобретением. Жалко, что поцарапали. Ну а модель, модель то какая?
Вообще, пока жду посылки, почитал по покрытиям но так и нифига не понял. :(
Куча всяких фишек, больше похоже на хорошую продуманную рекламу. Проще понять саму технологию нанесения. Что вообще означает "супер титан"?. Многие модели делают из этого сплава. Большие цифры по викерсу, твердость и устойчивость должны быть больше. Так ли это? IP покрытие я так понял это твердое покрытие просто типа нитрида титана, чтобы придать "любой вкус и цвет" и на царапоустойчивость особо не влияет. Но например Аттесы тоже вроде супер титан. А вот покрытие дюратект. Ясно, что оно прочное и все такое. Ну а что нам дает именно само понятие супер титан? Маркетинговый ход? Если нужна твердость и устойчивость - то дюратект и иже с ними? Нафига тогда понятие супертитан? Можно ж ведь толковать, что это титан с суперпокрытием (ну дюратект к кпримеру, на крышках аттес вроде указывают это). Про супер титан только в рекламе и описаниях, на самих часах ни слова, титаниум, и все. Непонятно...

Покрытие есть, типа супер-титан

На самом деле поцарапал не сильно, да и не видно практически, может я придираюсь и думал что вообще царапаться не должно)) модель часов AW1254-52W, покрытие супер титан вроде, посмотрим как в дальнейшем себя покажут, будем надеятся что это не пустые слова, кстати на корпусе да, ни слова про супер титан

Вот и я такую же модель выбрал, только с хронографом! Дизайн корпуса такой же, браслет вообще один-в -один. Как ощущения? Как на вес? Какой люм? А на застежке браслета че написано? Titanium или base titanium?

Ощущения приятные, часы на руке совсем не ощущаются, очень легкие, в носке даже приятней касио на каучуковом ремешке) люм не проверял еще, один вечер только на руке, на внутренней стороне застежки написано citizen titanium. Часы очень понравились.

Во! А у меня на прошлых BK2250 было написано base titanium. Задняя крышка и застежка браслета магнитились. Пожалуйста, проверьте люм у часиков!

Судя по цене модели это модель без защитного покрытия.
И кстати отсутствие информации на самом ситизене.

Erebor
А на каком сайте ситизен смотреть?

С какого ценника начинаются с покрытием?

Покрытие, это конечно хорошо, но это далеко не панацея. Ни одно покрытие не даст 100% гарантии об отсутствии царапин. Есть принципиальная прямая связь между твердостью и хрупкостью.
Вот вам пример: абразив, который очень распространен и способен поцарапать большинство покрытий (разве что сапфир - точно устоит) - обыкновенный песок. Основной компонент песка - диоксид кремния, он же кварц, имеет граненую форму кристалла и весьма высокую твердость (7 из 10). Если брать за эталон стекло, основой которого является тот-же песок, то оно будет иметь твердость примерно 58-59 единиц по Роквелу (HRC). Абразив с такой твердостью способен поцарапать любую не закаленную сталь и большинство закаленных.

Согласен на все 100% ! Поэтому стоит забить на царапины и просто носить часы. А Вам то че переживать - а Вас вроде дюратект http://forum.watch.ru/showthread.php?t=374916 :) (Кстати, отличный обзор!)

А я и не переживаю. И да, дюратек тоже можно поцарапать.