Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ракета (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Ракета. Как дела в Петродворце? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=380592)

Aladdinushkin 24.02.2017 22:47

Ракета. Как дела в Петродворце?
 
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Не нашел более логически подходящей ветки, поэтому спрошу тут про Петродворцовый часовой завод (Ракета). Чем в настоящее время живет и дышит завод? В сети есть, конечно, официальная информация про деятельность новых владельцев, про колоритного мсье Ж. фон Полье... Но каково реальное положение на предприятии? Какова кадровая политика руководства? Каким видится будущее, так сказать, изнутри? Как привлекают и удерживают молодежь? Если есть возможность рассказать - был бы признателен.

Tekumze 25.02.2017 17:04

Вы зарегистрировались с единственной целью - задать эти вопросы?

Aladdinushkin 25.02.2017 17:32

А Вы, позвольте спросить, с какой целью интересуетесь?

KOXX 26.02.2017 00:50

А поднимался этот вопрос в других темах...Поищите.Резюме вроде такое было-несколько пенсионеров, в небольшом помещении что-то делают на старом(не факт, что плохом) оборудовании.Так что молодёжи там, наверно, нет. И вообще бренд делает ставку не на массовость, а на мануфактурность.

KOXX 26.02.2017 01:22

Вот такая там вакансия имеется!:D При этом требования офигеть-три ин языка и опыт работы в иностранных часовых фирмах!Наверно все работники Ролекса и Омеги в очередь выстроились за зарплатой в 35 тр!:DДва месяца на их часики копить придётся!;)
http://m.jobinmoscow.ru/linkvac.php?...mpaign=partner

Aladdinushkin 26.02.2017 11:48

Спасибо за участие, KOXX!
В целом, конечно, картина не самая радужная. :( Некоторые фотоотчеты положение дел подтверждают. Но самое свежее, но может кому-нибудь быдет интересно... http://maxdart.net/2013/12/raketa-watch-factory/
А что касается "...от 35т.р.", так может это как базовая комплектация автомобиля в салоне - несуществующая абстракция... а на самом деле все по-лучше... работают же там граф Полье и его коллега из Швейцарии Кене...
http://chronoscope.ru/2012/12/jean-c...quenet-raketa/

TOTAC 26.02.2017 11:55

Aladdinushkin,
предприятие создаёт видимость работы и занимается отмыванием денег.
естественно, качество продукции и востребованность на рынке потребителя, управление не интересует.
какие ещё вопросы остались?

Аккаунт удален 26.02.2017 22:52

Цитата:

Сообщение от TOTAC (Сообщение 4197147)
предприятие создаёт видимость работы и занимается отмыванием денег.
естественно, качество продукции и востребованность на рынке потребителя, управление не интересует.
какие ещё вопросы остались?

один вопрос: откуда у Вас такие данные?

Sergey60 27.02.2017 04:38

[quote=Aladdinushkin;4197140] :( Некоторые фотоотчеты положение дел подтверждают.

Самое главное есть... мотивирующие лозунги и плакаты на стенах....

Aladdinushkin 27.02.2017 08:09

Согласен с ARTEM KUZMIN.
ТОТАС, "обвинения" достаточно серьезные, чтобы быть голословными. Откройте тайну, Вы владеете какой-то информацией недоступной для широкой аудитории?
Лично я с Вами согласен в части того, что позиционирование бренда господином Полье выбрано несколько специфическое. В наше время пытаться играть на рынке исключительно в свою дуду, игнорируя мировые тренды и ориентируясь на "советских часовых староверов" и больших оригиналов из других стран, желающих щегольнуть русскими часиками... не выглядит самой выигрышной стратегией развития.
Сужение завода до уровня мануфактуры - вполне логичный шаг - ну не нужны сейчас часы миллионами в год.
Остановка фирмы в развитии? На сколько это так? Станки закупаются, вроде. Часовая школа при заводе организована (пусть, кажется, и для сотрудников)...
...или это хитрый и дальновидный личный план француза просто стать альтернативой (одним из трех:cool: ) SWATCH по изготовлению спиралей, когда те перекроют продажи своим "партнерам" по концерну...

Светлый Циан 27.02.2017 08:23

Половина циферблатов не пригодна для считывания времени

TOTAC 27.02.2017 08:36

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4198207)
один вопрос: откуда у Вас такие данные?

А никаких секретов. На сегодняшний день большинство убыточных предприятий держатся на плаву исключительно ДЛЯ и БЛАГОДАРЯ этим схемам. Явление старо, как мир. Что вас, собственно, так удивило?
Оттого и задранные неимоверно ценники при минимальном количестве продаж, дешевый пафос и раздувание щек-типичные признаки еще одной детали механизма "откатов", как и кинематограф.

Аккаунт удален 27.02.2017 10:45

Цитата:

Сообщение от TOTAC (Сообщение 4198570)
А никаких секретов. На сегодняшний день большинство убыточных предприятий держатся на плаву исключительно ДЛЯ и БЛАГОДАРЯ этим схемам. Явление старо, как мир. Что вас, собственно, так удивило?
Оттого и задранные неимоверно ценники при минимальном количестве продаж, дешевый пафос и раздувание щек-типичные признаки еще одной детали механизма "откатов", как и кинематограф.

меня сложно удивить.

что касается Вашего ответа, то это обобщения и не более того.
считаю, что это, мягко говоря, не самая лучшая почва для публикации достаточно серьёзного заявления, которое Вы сделали ранее.

с уважением.

TOTAC 27.02.2017 11:12

Есть мнение, и есть реалии. К сожалению (для нас обоих) первое не влияет на второе.

Аккаунт удален 27.02.2017 12:07

Цитата:

Сообщение от TOTAC (Сообщение 4198798)
Есть мнение, и есть реалии. К сожалению (для нас обоих) первое не влияет на второе.

общие слова.
есть конкретика лёгшая в основу Вашего заявления?
Цитата:

Сообщение от TOTAC (Сообщение 4197147)
предприятие создаёт видимость работы и занимается отмыванием денег.


TOTAC 27.02.2017 12:22

Разумеется. Обсуждать в теме не собираюсь. И на форуме вообще.

Аккаунт удален 27.02.2017 13:00

Цитата:

Сообщение от TOTAC (Сообщение 4198928)
Обсуждать в теме не собираюсь. И на форуме вообще.

только начали подбираться к самому вкусному и тут такое разочарование :(

Venkov 27.02.2017 15:02

Вообще не понятна цель создания этой темы. Состояние современной Ракеты, и завода, и часов, уже перемусолили и в теме Современная Ракета автомат и в "эпохальном" сравнении на более чем 200 страниц новой и старой Ракет. Смысл ещё раз по сотому кругу? Предлагаю закрыть.

Аккаунт удален 27.02.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от Venkov (Сообщение 4199196)
Вообще не понятна цель создания этой темы. Состояние современной Ракеты, и завода, и часов, уже перемусолили и в теме Современная Ракета автомат и в "эпохальном" сравнении на более чем 200 страниц новой и старой Ракет. Смысл ещё раз по сотому кругу? Предлагаю закрыть.

Насколько я понимаю, это две разные темы.
Если уж закрывать данную тему, то точно не потому, что когда-то была тема аж на 200 страниц, закончившаяся, кстати говоря, ничем. Отчёта о посещении завода до сих пор нет.

James 27.02.2017 15:31

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4199231)
Насколько я понимаю, это две разные темы.
Если уж закрывать данную тему, то точно не потому, что когда-то была тема аж на 200 страниц, закончившаяся, кстати говоря, ничем. Отчёта о посещении завода до сих пор нет.

О посещении завода топикстартером.

Aladdinushkin 27.02.2017 15:40

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4199231)
Насколько я понимаю, это две разные темы.
Если уж закрывать данную тему, то точно не потому, что когда-то была тема аж на 200 страниц, закончившаяся, кстати говоря, ничем. Отчёта о посещении завода до сих пор нет.

Совершенно верно! Данная тема задумывалась не для технических обсуждений и холиваров.
Из того, что удалось в сети найти - отчеты блогеров 2012 и 2014 года...
http://maxdart.net/2013/12/raketa-watch-factory/
http://mitrofanova-m.livejournal.com/314381.html

...уж не знаю, на сколько эти отчеты независимы...

Аккаунт удален 27.02.2017 15:40

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 4199261)
О посещении завода топикстартером.

конечно. я именно это и имел в виду.

DimaI 27.02.2017 16:52

По фото в статьях видно, что станки древние. И я не понял почему свиссы должны покупать пружины у ракеты, которая хвалится, что вот вот будет готова на 28800. Почему у мийоты нельзя купить ? У китайцев ?
Да и много не купят, SG и все дочерние компании будут так же из ниварокса делать

Аккаунт удален 27.02.2017 17:59

Цитата:

Сообщение от DimaI (Сообщение 4199468)
И я не понял почему свиссы должны покупать пружины у ракеты, которая хвалится, что вот вот будет готова на 28800. Почему у мийоты нельзя купить ? У китайцев ?
Да и много не купят, SG и все дочерние компании будут так же из ниварокса делать

вопрос действительно интресный.
сейчас следующий виток наметился - кремний. СвочГрупп, в часы стоимостью порядка 1000 уе, уже ставит кремниевые спирали, не говоря уже про часы более дорогого сегмента.
да и вообще, производителей спиралей в Швейцарии хватает, ситуация из серии "бери - не хочу", на кой им фиг, чего-то из-за рубежа ввозить, когда свои мощности не загружены?

Выдержка из статьи 2012 года:
Цитата:

На волоске
Второе (а может, и первое) серьезное препятствие на пути появления альтернативных производителей — выпуск механических регуляторов, а именно спиралей баланса. Здесь безусловным монополистом остается Nivarox FAR, и не так-то просто завести фабрику по клонированию спирали, тем более что сам ниварокс является запатентованной собственностью.
Но и эта ситуация кажется разрешимой. В начале года о себе заявили сразу два мощных производителя, которые до последнего времени держали в тайне свои разработки: Optimo (Concepto) и группа Festina. Что касается последней, то об амбициях ее владельца Мигеля Родригеса можно только догадываться, но, кажется, он намерен построить конкурентоспособный «клон» всей Swatch Group.

Валерьен Жаке, сын бывшего владельца La Joux-Perret и основатель собственной фабрики Concepto, еще 15 лет назад вместе с отцом начал тайные исследования по созданию нового сплава для спирали. Он получил название Optimox, и сегодня фабрика может выпускать порядка 50 000 собственных спусков в год. В 2013 году выпуск планируется увеличить до 200 тысяч, а к 2015 году довести до 400 тысяч.
В состав Festina Group помимо Soprod входят фабрики по производству спиралей Astral Technologies в Поррентри и производитель механизмов MHVJ (Manufacture Horlogere de la Vallee de Joux) в Ле Сентье. Как оказалось, они могут выпускать миллион собственных спусков в год.
Еще два серьезных конкурента в области изготовления волосков: Atocalpa, принадлежащая Sandoz Foundation (Parmigiani Fleurier), и Precision Engineering, входящая в состав H.Moser Group. Последняя, в частности, известна фирменной «двойной спиралью штраумана», обеспечивающей большую изохронность. Совсем недавно стало известно, что вся группа H. Moser вместе с фабрикой спиралей была приобретена анонимной «группой инвесторов».

Наконец о своих амбициях заявила Technotime — компания странной судьбы, родившаяся в 2004 году на осколках гиганта France Ebauches и сделавшая имя на эксклюзивном производстве турбийонов. Теперь Technotime приобрела лицензию на японский сплав, похожий по составу на элинвар, из которого может изготавливать уже сейчас 30 000–40 000 балансов в год.
Не стоит также забывать о спирали Parachrome, выпускаемой Rolex, спиралях Minerva у Montblanc, наконец, Dimier (принадлежащей Bovet), которая тоже имеет собственное производство спиралей, приобретенное у STT.

В «спиральном вопросе» свое веское слово пока еще не сказал кремний. Сегодня технологию разрабатывают две компании: CSEM, в которую инвестируют Patek Philippe, Swatch Group и Rolex, и Sigatec, половиной, которой владеет Ulysse Nardin. Сейчас эта технология стоит довольно дорого и регулируется многочисленными патентами, поэтому вряд ли можно говорить о серьезном влиянии кремниевых спусков на швейцарскую индустрию в ближайшее время. Например, Ulysse Nardin в начале 2012 года анонсировала выпуск порядка 5000 собственных калибров UN-118, оснащенных кремниевыми спиралями, а в ближайшие четыре года планирует увеличить выпуск до 25 000 спиралей.
(с) http://mywatch.ru/watch-art/art_1890.html

DimaI 27.02.2017 18:31

во
и это только в швейцарии !
реально похоже на распил бабла
инвестировали, а потом "ну ни шмагла я"

Аккаунт удален 27.02.2017 20:44

Цитата:

Сообщение от DimaI (Сообщение 4199690)
во
и это только в швейцарии !
реально похоже на распил бабла
инвестировали, а потом "ну ни шмагла я"

А что за бабло пилят? То, что сами же и инвестировали? :)

DimaI 27.02.2017 21:00

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4199931)
А какое бабло пилят? То, что сами инвестировали? :)

му ха ха
это когда свои бабки инвестируют, а их нет
делается вот так
http://www.rbc.ru/business/14/09/201...7947b8f637295e
но это жёсткий вариант
по сути берут много ярдов, делают видимость работы
а потом банкрот, а бабло по сути сливается аффилированным конторам
Всё выглядит мутно с этими пружинами, которые обещают постоянно.
Извиняюсь за сумбур, просто фотки с завода выморозили нахрен меня. Вкупе с плакатами в советском стиле

По сути, они могут впарить пружину только тем, которые
1) не входят в SG (это сходу 25% мировых продаж по Википедии)
2) не покупают ЕТА мехи, но покупают у других,а значит опять нафига пружины брать отдельно ?

Короче муть какая-то

Аккаунт удален 27.02.2017 21:20

Цитата:

Сообщение от DimaI (Сообщение 4199963)
это когда свои бабки инвестируют, а их нет
делается вот так
http://www.rbc.ru/business/14/09/201...7947b8f637295e
но это жёсткий вариант
по сути берут много ярдов, делают видимость работы
а потом банкрот, а бабло по сути сливается аффилированным конторам
Всё выглядит мутно с этими пружинами, которые обещают постоянно.

По сути, они могут впарить пружину только тем, которые
1) не входят в SG (это сходу 25% мировых продаж по Википедии)
2) не покупают ЕТА мехи, но покупают у других,а значит опять нафига пружины брать отдельно ?

так это совершенно иная концепция.

если взглянуть трезво, то наблюдаются положительные подвижки в становлении ПЧЗ, которые не заметит только ленивый, так что о симуляции кипучей деятельности, не может быть и речи. другой вопрос, что наверно можно было добиться больших результатов, но это уже вопрос иной темы.

а насчёт продвижения спирали за рубеж, так это изначально была утопичная идея, если рассматривать её в лоб, это Вам скажет любой человек мало-мальски знакомый с часовым бизнесом.
тут куда вероятнее, что эту спираль использовали как рекламу возможностей завода, так же как и сравнение с сильными мира сего: ЕТА и Ролекс, которые мелькали в материалах публикуемых ПЧЗ. и это не удивительно, поскольку кроме этого, особо зацепиться рекламщикам, дабы обозначить потенциал завода, было не за что (на одной истории ПЧЗ далеко не уедешь).

завод, насколько я знаю, отрыт для посещений, всё можно посмотреть и пощупать.
причём, в ПЧЗ никогда не скрывали наличие китайских компонентов (оформления) идущего на изготовление часов. причём корпуса часов и браслеты выполнены на достойном уровне, видно, что задача их выпуска была поручена серьёзному преприятию.
надо отметить, что эта открытость дорогого стоит, пожалуй лишь единицы фабрик, в такой же степени раскрывают информацию перед любым желающим.

AnTEKA 28.02.2017 01:55

Цитата:

Сообщение от Aladdinushkin (Сообщение 4199289)
Совершенно верно! Данная тема задумывалась не для технических обсуждений и холиваров.
Из того, что удалось в сети найти - отчеты блогеров 2012 и 2014 года...
http://maxdart.net/2013/12/raketa-watch-factory/
http://mitrofanova-m.livejournal.com/314381.html

...уж не знаю, на сколько эти отчеты независимы...

1. Судя по фотоотчетам - зрелище, к сожалению, печальное.
2. Сравнение с Rolex и тп., наверное, пока слишком самоуверенное.
2. Про отмывание денег: абсолютно беспредметно.
3. Факт того, что идет хоть какая-то активность уже должен невероятно радовать посетителей этой ветки форума. Тем более в АБСОЛЮТНО непривлекательной экономической ситуации.
4. Вопрос цена/качество/альтернатива имеет для каждого свой ответ:
4.1 Кто-то скажет, что лучше купить заграничные часы, которые будут лучше.
4.2 Кто-то скажет, что можно купить часы с таким же механизмом, но более раннего производства в 10 раз дешевле.
4.3 Кто-то хочет РОССИЙСКИЕ современные приличные часы и тут альтернатив не очень много.
4.4 И тд. и тп.
5. Если кто-то не согласен с ценовой политикой и дизайном современной Ракеты, то можно просто не покупать их. А клеймить за их, пусть и не верную на чей-то взгляд, стратегию позиционирования и развития, считаю, не стоит. Кто знает, может Ракета, не прямо сегодня, однако, сможет составить конкуренцию известным маркам.

shnipperson 28.02.2017 12:19

"Хоть какая то активность" вообще не радует. Снести все развалины "под бульдозер", построить новые современные помещения с технологичным оборудованием на котором возможно производить изделия, которые будут конкурентноспособны. А не лепить из говна на чем попало конфетку, заворачивать ее в дорогую обертку и впаривать людям. Вот тогда это будет возрождение Ракеты. ИМХО

DimaI 28.02.2017 13:15

Ещё и корпуса китайские

James 28.02.2017 13:42

Цитата:

Сообщение от shnipperson (Сообщение 4200979)
"Хоть какая то активность" вообще не радует. Снести все развалины "под бульдозер", построить новые современные помещения с технологичным оборудованием на котором возможно производить изделия, которые будут конкурентноспособны. А не лепить из говна на чем попало конфетку, заворачивать ее в дорогую обертку и впаривать людям. Вот тогда это будет возрождение Ракеты. ИМХО

Славу уже снесли под бульдозер и ЗиМ тоже. На какие деньги строить будем?

Следует различать маркетологов и само производство.Это две абсолютно разные вещи.. На ПЧЗ работают абсолютно вменяемые люди. Я не могу всего здесь рассказывать.Производственников мало интересуют как их подают и рекламируют, они заняты процессом. Разболтаю одно- связь между ПЧЗ и ЧЧЗ больше чем мы думаем. И они в курсе что друг у друга происходит.
. Работа идёт и Черданцев не имеет свободной минуты.

Аккаунт удален 28.02.2017 14:07

Цитата:

Сообщение от shnipperson (Сообщение 4200979)
Снести все развалины "под бульдозер", построить новые современные помещения с технологичным оборудованием на котором возможно производить изделия, которые будут конкурентноспособны. А не лепить из говна на чем попало конфетку, заворачивать ее в дорогую обертку и впаривать людям. Вот тогда это будет возрождение Ракеты. ИМХО

Зная, во что выливается одно лишь строительство новых объектов (вспомнив хотя бы стадион Зенит-Арена), можно не заморачиваться и сразу купить швейцарскую мануфактуру, скажем Брайтлинг.

skynomad 28.02.2017 14:29

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4201248)
можно не заморачиваться и сразу купить швейцарскую мануфактуру, скажем Брайтлинг.

С куском территории швейцарии? :)

shnipperson 28.02.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4201248)
Зная, во что выливается одно лишь строительство новых объектов (вспомнив хотя бы стадион Зенит-Арена), можно не заморачиваться и сразу купить швейцарскую мануфактуру, скажем Брайтлинг.

Да понятно что этого не произойдет, но и то что они делают, мне видится издевательством над прахом покойного. И что бы мы тут не писали... все пустое. У Ракеты есть владелец, какое он примет решение, так и будет. Наш (мой) удел наблюдать со стороны. ИМХО. Тема вообще не кончаемая. У меня уже появляются мысли, не заказывают ли ее поднятие?:)

DimitrijN 28.02.2017 18:33

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4200029)
... в ПЧЗ никогда не скрывали наличие китайских компонентов (оформления) идущего на изготовление часов. ...

Хотелось бы посмотреть, где ПЧЗ это не скрывал? Где-то в официальных источниках?

LauraBr 28.02.2017 19:51

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 4201176)
Разболтаю одно- связь между ПЧЗ и ЧЧЗ больше чем мы думаем.

Вопрос подшипника??? :confused:

James 28.02.2017 21:16

Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 4201891)
Вопрос подшипника??? :confused:

Нет. Но производственная обоюдная взаимопомощь была связанная с материалами и их обработкой. Часовой мир тесен и все всё знают друг о друге. И про мат. тех. парк, у кого что есть, что пошло под нож , что осталось и проч.Это мы думаем что производственники в неведении а мы вот всё знаем и обо всём дедуктически догадываемся. Ну и ещё взболтну, Полётовского калибра 2612 никогда больше не будет , только если всё начать с нуля как в 50- каком-то.

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4201248)
Зная, во что выливается одно лишь строительство новых объектов (вспомнив хотя бы стадион Зенит-Арена), можно не заморачиваться и сразу купить швейцарскую мануфактуру, скажем Брайтлинг.

Ещё можно вспомнить 10-ти летнюю реконструкцию Большого театра.

Аккаунт удален 28.02.2017 21:59

Цитата:

Сообщение от DimitrijN (Сообщение 4201707)
Хотелось бы посмотреть, где ПЧЗ это не скрывал? Где-то в официальных источниках?

само собой, ПЧЗ оффициальный пресс-релиз разослал всем зарегистрированным на часовом форуме :)

а ежели серьёзно, то информация, во все времена, распространялась по разным каналам, часть из которых, вполне могут казаться неофициальными, но по сути не являться таковыми.

LauraBr 01.03.2017 10:26

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 4202101)
Нет. Но производственная обоюдная взаимопомощь была связанная с материалами и их обработкой.

Спасибо, интересно!

Цитата:

Полётовского калибра 2612 никогда больше не будет
А этого, в принципе, ЧЧЗ уже давно и не скрывал, как минимум представитель Меранома это открыто писал, а может и самого ЧЧЗ


Часовой пояс UTC +3, время: 17:22.

© 1998–2024 Watch.ru