Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Починка механики с нулевыми знаниями (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=379775)

Alvaros 20.02.2017 15:45

Починка механики с нулевыми знаниями
 
Добрый день!
Недавно возник небольшой спор насчет часов и без знатоков нет возможности его решить)
Суть заключается в том: "Может ли человек с нулевыми знаниями, починить механические карманные часы основываясь на книгах по починке, с пинцетом и микроскопом?" Мне кажется это не возможным, хотя если состояние более-менее приличное и замена деталей возможна, то можно! А Вы как думаете? :)

Malinkin 20.02.2017 16:13

это так же, как, например, менять колодки на авто.
я с нулевыми знаниями справился, но, не имея хорошего инструмента и достаточного количества чистой одежды, все-таки теперь обращаюсь к мастерам.

Seiko 910068 20.02.2017 16:59

Цитата:

Сообщение от Alvaros (Сообщение 4186786)
замена деталей возможна

Как вы поймёте, что замена деталей необходима? Вы износ или неисправность определите под микроскопом? Уверяю вас, увидев что-то вы ничего не поймёте. Собрав и разобрав часы, как вы поймёте, что часы исправны? Есть специальные приборы или опыт? Вы готовы потратить на инструменты несколько тысяч, тогда как ремонт стоил бы дешевле у часового мастера? Ответ - нет.

Uttu 20.02.2017 18:41

Цитата:

Сообщение от Seiko 910068 (Сообщение 4186951)
Как вы поймёте, что замена деталей необходима?... Уверяю вас, увидев что-то вы ничего не поймёте. Собрав и разобрав часы, как вы поймёте, что часы исправны?

Золотые слова!

Anth 20.02.2017 19:25

Я только через два года непрерывного практикования в ремонте часов, стал видеть уже при разборке, где какие могут быть проблемы при сборке после мойки. И теперь вижу неисправные детали. Сразу смотрю на зазоры, люфты и так далее... но уж точно этого не смог бы делать в самом начале пути, без опыта. Это называется дефектовка, как вы можете произвести дефектовку, если не можете отличить исправную деталь от неисправной?

Sashun 20.02.2017 19:52

Цитата:

Сообщение от Alvaros (Сообщение 4186786)
"Может ли человек с нулевыми знаниями, починить механические карманные часы основываясь на книгах по починке, с пинцетом и микроскопом?"

Может! Если:
- толковый и читает этот форум;
- разбирается "в общем" в механических устройствах (редукторы, лебедки, краны, коробки передач и т.п.)
- глаза и руки "стоят, как надо".
При этом для, конкретно карманных часов, микроскоп не нужен, достаточно пинцета, отверток, булавки, нужного масла, 4-х бинокуляра и 10-х лупы.
Но - не всякую неисправность такой в состоянии устранить. Например, правка спирали баланса требует сперва практики на крупных спиралях от больших будильников. То же касается рихтовки якоря, переклейки палет или вставка мелких цапф требует станка.

Anth 20.02.2017 20:16

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 4187331)
Может! Если:
- толковый и читает этот форум;
- разбирается "в общем" в механических устройствах (редукторы, лебедки, краны, коробки передач и т.п.)
- глаза и руки "стоят, как надо".

Ага, и хирург с нулевыми знаниями прекрасно вам вырежет аппендицит, если есть книжка и руки растут откуда надо))))))

Так что, добавлю
- ИМЕЕТ ОПЫТ

А опыт нужно накапливать. Сломаете штук 10 машинок, 11-я получится.

Trops 20.02.2017 22:19

Пока на токарном не стал точить, считаю, что ничего не понимал. Сборка-разборка не в счёт

Sashun 20.02.2017 22:49

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4187374)
и хирург с нулевыми знаниями прекрасно вам вырежет аппендицит, если есть книжка и руки растут откуда надо)

У всякого хирурга когда-то была его первая самостоятельная аппендэктомия. Да и ответственность разная ... Разумеется, не всякие карманные часы сумеет отремонтировать новичок. Но, с 80% самых частых неисправностей, по моему разумению, сумеет справиться.

SirStranger 20.02.2017 23:26

Как говорил Душан: "Что б тикали, или что бы время показывали". Две большие разницы, если глаза позволят, то технарь переберет механизм, но в первый раз вряд ли его отстроит конечно, без опыта.
Чисто по книгам сложно, т.к. увидеть в живую много продуктивнее будет.


Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4187374)
Ага, и хирург с нулевыми знаниями прекрасно вам вырежет аппендицит, если есть книжка и руки растут откуда надо))))))


andrei133 21.02.2017 11:06

В важном этого раздела форума, висит теме 7 уроков, для начинающих http://forum.watch.ru/showthread.php?t=55104 В ней думаю найдете ответы на все свои вопросы.
После ее прочтения, я и перехотел ремонтировать часы.
Хот отвертки у Антона и купил:)
Остальное от лукавого

VladimirKireev 21.02.2017 12:00

Россия страна где процент академиков всех наук самый высокий на душу населения в мире все знают как правильно рисовать ,как лечить и как учить .А друг с книжкой 100 процентов убьёт часы и ладно если это будет Молния.

Kuznec 21.02.2017 17:21

Книги читать - это еще мало, нужно научиться правильно понимать смысл прочитанного и делать выводы относительно того какие нужно принимать решения. А главное в ремонте часов - понять принцип работы механизма, потому что пока не поймешь как взаимодействуют детали не сможешь найти неисправность.

Anth 21.02.2017 17:44

Цитата:

Сообщение от Kuznec (Сообщение 4188869)
Книги читать - это еще мало, нужно научиться правильно понимать смысл прочитанного и делать выводы относительно того какие нужно принимать решения. А главное в ремонте часов - понять принцип работы механизма, потому что пока не поймешь как взаимодействуют детали не сможешь найти неисправность.

Я бы даже сказал так: необходимо постоянно понимать что ты конкретно делаешь, и постоянно понимать как именно ты это делаешь.

Graf 21.02.2017 19:33

А в какой срок нужно стать часовщиком, читая книги?
Через год ученичества мне показалось что я в часах асс, я хорошо это помню.
Ещё через двадцать пять лет я понял, что я только научился учиться, и теперь у меня всё в переди.
Поэтому регулярно посещают данный форум, и с удовольствуем нахожу здесь что-то новое.
Скажу ещё что качество того первоначального обучения было неудовлетворительным, мне кажется что я сейчас вообще так не работаю, как мне препадавали совковые мастера.

Anth 21.02.2017 21:38

А у меня ещё вот такая проблема: мне не хватает инструмента, мне все время нужен новый инструмент так как я понимаю что я хочу сделать, но понимаю что мне нечем это сделать. )))))))))

nevenbekriev 21.02.2017 22:20

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 4189111)
А в какой срок нужно стать часовщиком, читая книги?
Через год ученичества мне показалось что я в часах асс, я хорошо это помню.
Ещё через двадцать пять лет я понял, что я только научился учиться, и теперь у меня всё в переди.
Поэтому регулярно посещают данный форум, и с удовольствуем нахожу здесь что-то новое.

Да, очень давно, когда я был мальчиком, один взрослый человек увидел мой интерес к часам и подарил мне книгу Пинкина... Через год я сделал свой первый станок, а еще через год думал, что уже все научил и могу... А теперь точно знаю, что есть еще много чего учить и так будет до конца... И точно на етом форуме именно много научил.

А на вопросу ТС - вполне возможно при помощи пинцета и отвертки, если он молодой у него зрение хорошее, читая книг, задавая вопросы здесь и получая ответы, что он починит свои часы. Но ето не значит, что станет часовщиком, ето длинный путь...

Graf 21.02.2017 23:04

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4189385)
мне не хватает инструмента, мне все время нужен новый инструмент

Звучит!

Kuznec 22.02.2017 07:17

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 4189111)
Через год ученичества мне показалось что я в часах асс, я хорошо это помню.
Ещё через двадцать пять лет я понял, что я только научился учиться, и теперь у меня всё в переди

Наши предки правильно сказали: Век живи, век учись. И еще сказано: Все знает только дурак, а умный сомневается. Значит нам и нужно постоянно учиться, учитывая ошибки и не только свои, но и ошибки других людей.

Anth 22.02.2017 10:56

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 4189551)
Звучит!

ага. вот, например, мой стол на работе)))) что там лежит, не относящееся к моим служебным обязанностям? )))))
и о чем я думаю на работе? о том, как бы сделать фрезерную приставку!

Vuelvas 22.02.2017 14:58

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4187374)
Ага, и хирург с нулевыми знаниями прекрасно вам вырежет аппендицит

На практике выпускник медвуза (с реальной мотивацией, хочет стать резакой) допускается к самостоятельной работе при простых операциях (но в присутствии руководителя) примерно через год. До этого под присмотром делает и более сложные вещи, но поэтапно.

Лично я в детстве изломал за месяц два набора механических будильников среднего размера ("Слава") "Юный часовщик", после чего легко собрал и настроил третий. Родители покупали их охотно, зная, что польза будет. Стоили они недорого.

Trops 22.02.2017 17:09

По поводу инструмента, покупаешь, учишься, снова покупаешь, а потом возвращаешься к начальным инструментам и думаешь, половину можно было и не покупать

Душан Грујић 22.02.2017 17:30

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 4190971)
По поводу инструмента, покупаешь, учишься, снова покупаешь, а потом возвращаешься к начальным инструментам и думаешь, половину можно было и не покупать

Да, точно так, причем всегда что-то является недостающим из инструментов когда надо чего то сделать. :(

С уважением, Душан

Trops 22.02.2017 20:37

Да-да, но мне кажется это природная лень)))))

Lentyay 22.02.2017 23:49

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 4190971)
потом возвращаешься к начальным инструментам и думаешь, половину можно было и не покупать

А я думал что это только у меня так.:D

Trops 23.02.2017 08:56

Просто каким то неожиданным образом просыпается любовь к самому инструменту, вне зависимости от частоты его использования. Оригинальная вещь, идея, мысль, недорого, пригодится и нажимаешь кнопку "купить сейчас"

Душан Грујић 23.02.2017 10:32

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 4191938)
Просто каким то неожиданным образом просыпается любовь к самому инструменту, вне зависимости от частоты его использования. Оригинальная вещь, идея, мысль, недорого, пригодится и нажимаешь кнопку "купить сейчас"

Все просто!

"Закон приобретения по Бертраму"

1- Если инструмент поможет закончить работу лучше, то подумайте о его приобретении.

2- Если инструмент поможет закончить работу быстрее, то подумайте о его приобретении.

3- Если инструмент поможет закончить работу лучше и быстрее, то не думайте и купите его.

Думаю что является нужным сказать, что более чем половина инструментов в магазинах предназначено не для использования часовщиками, но для продать часовщиками, и увеличить прибыль.

Поэтому у всех нас, будет можно найти кучу непригодных инструментов, которых мы покупали поверив коммерческую подачу, или поверив коллегами, у которых мы видели новой купленный инструмент, думая, что инструмент должен быть хорошим, видя его, а не спрашивая.

С уважением, Душан


Часовой пояс UTC +3, время: 18:36.

© 1998–2024 Watch.ru