Прошу помощи, часы Слава с флагами Руанды
 

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Прошу помощи в определении истории следующих часов. Это часы Slava Второго Московского часового завода. На циферблате часов - флаг африканского государства Руанда (флаг был действителен до 2001 года, сейчас флаг государства другой) - с левой стороны. С правой стороны - флаг ныне признанной террористической группировки Interahamwe, действовавшей на территории Руанды с начала 1990-х годов.

В 1994 году в Руанде произошли события, известные как геноцид народа тутси. Смысл событий был в следующем: этническое большинство в Руанде (народ хуту) пребывал в достаточно бедственном материальном положении, но сравнительно немногочисленный народ тутси жил хорошо, что вызывало зависть хуту. В апреле 1994 года, после провокации (был сбит самолет с президентом Руанды из народности хуту) народное ополчение Interahamwe, состоящее исключительно из хуту, при поддержке правительства и простых людей народности хуту начало резню простых людей из народности тутси. За три месяца было зверски убито более миллиона человек, в том числе растерзаны представители ООН, пытавшиеся воспрепятствовать бесчинствам.

Через несколько месяцев, при поддержке армий других государств воинственное ополчение было разгромлено, состоялся суд над организаторами и участниками резни. Многие были осуждены, и на данный момент уже отсидели сроки. Сами события стали уроком для африканских народов, официально произошло примирение, Interahamwe признано террористической организацией, действует музей-мемориал, посвященный событиям геноцида.

И вот теперь всплывают часы, произведенные в Москве, дата выпуска 08.04.1992, с символикой Interahamwe. Если Вам что-нибудь известно, об этих часах, напишите пожалуйста. Интересует следующее:

1. Почему на часах, выпущенных в 1992 году, написано Made in USSR? Ведь Советский Союз тогда уже распался.

2. Для кого выпускались часы со столь специфичной символикой? Штампа магазина на документах нет, то есть часы не продавались. Данный экземпляр куплен на eBay.

3. Участвовали ли военные или специалисты СССР в событиях в Руанде? Известно ли что-нибудь о помощи СССР Руанде вообще, и организации Interahamwe в частности?

4. Почему в 1992 году, когда было уже не до помощи Африке, в Москве выпускают часы с оригинальным циферблатом? Кто их заказывал, кому они предназначались?

Буду признателен за любую информацию по этой теме. Спасибо.

Попытаюсь ответить хотя бы на часть вопросов. Часы с надписью "сделано в ссср" выпускались ещё несколько лет после распада союза. Собственно, использовали многочисленные запасы частей, оставшихся с незапамятных времен на складах.
Сами часы - обыкновенная сувенирка, вряд ли стоит придавать этой хохломе слишком большое значение.

Какая длинная легенда.

Объяснение простое - документы простые, "лимитки" нет.

Сувенирные обычные часы.

Если неправ - был бы рад узнать подробнее о таааааакой легенде.

Все вопросы как бы намекают на то, что ТС наивно надеется поднять много денюжков на этих часах. Облом-с.

А почему ТС не рассматривает такой вариант, что флаги и надписи на циферблате были допечатаны позже (кем угодно в частном порядке, т.е. "хохлома") и не имеют никакого отношения к 2МЧЗ?

Как то вы неверно истолковали все.
Очень простая история. Товарищ у меня купил эти часы на eBay за 2 т.р. с доставкой, он интересуется Африкой, отсюда покупка. То что часы предельно просты и дешевы - это очевидно. Продавать их не собираюсь.

Интересует именно историческая сторона вопроса. Изображение нанесено не кустарно - таких часов на eBay много, то есть была целая партия.

Если кто-то может сказать что-то по сути, буду благодарен.
Фантазии по теме продажи и "срубить побольше" прошу не развивать.

Простите, если обидели -

часы продают исключительно "наши".

http://www.ebay.com/itm/Rare-Russia-...-/262803035509

Вот например с Украины.

Часы напечатали второпях после распада, сувенирка.

http://www.ebay.ca/itm/331658714757

вот за 20 баксов, новые.

Стоимость номинальная.

Продавцы пишут что изображёны флаги Руанды, в т.ч. и старого формата.

Возможно потому и сделали партию. С новым и старым флагом, как память о смене символа государственного.

А вовсе не из-за связи СССР и Руанды и т.д.

Хотя тогда в честь угодно циферы рисовали.

Да нет, справа - это не флаг Руанды, это флаг руандийской милиции (народного ополчения).
Вот Википедия что о них говорит:
https://en.wikipedia.org/wiki/Interahamwe

Вопрос в том, для кого выпустили эти часы?
Ведь в 1992 году про Interahamwe и знать никто не знал. Кому нужны были часы с такой символикой?

Андрей, а откуда такая уверенность, что техпаспорт именно от этих часов? Это относительно года выпуска.

Почему вы решили, что рисунок на часах был изначально ?

Если бы это было так - часы были бы жутким раритетом и лимиткой.

Почему бы не принять версию ув.Lucian, что рисунок был нанесен позже, на 10-200 часов, просто чтобы впаривать туристам.

На авито тысячи часов с любыми флагами, с подлодками, сиськами, серпами, чем угодно.

Это просто сувенирка для доверчивого туриста.

В противном случае такой цифер был бы прописан в документах как кодировка модели.

Вот вам и ответ.

Часы куплены в комплекте с этим паспортом, в коробочке по размеру. Номер в паспорте 914 совпадает с номером на задней крышке. Да и все прозаично так, что нет оснований полагать, что бумага не родная...

А вы в курсе, что был другой номер на бумажке ?

Что ещё раз подтверждает тот факт, что рисунок был нанесён позже.

Верно, занесён вручную.

Да нет, понятно, что каждый товар находит своего покупателя.
Вопрос в другом - для кого эти часы были выпущены тогда, в 1992?

Таааак, пошли по второму кругу... Я пас.

Уж больно специфическая сувенирка. Никто и не догадывается, что там.
Посудите сами - циферблат с отмененым флагом малоизвестной страны и флагом полубандитской организации. Я бы понял, если флаги Руанда+СССР = дружба навек, такого полно было...
Вопрос остается - ДЛЯ КОГО были выпущены эти часы?

Все было бы ясно, если бы в Руанде были советские военные (как на Кубе, Мозамбике, Анголе, Вьетнаме и т.п.). Но Руанда никогда не стояла на пути построения социализма...

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1487070434


Играть целиком на тоновых уровнях не буду, уже наигрался, когда была тема о гарантийках Омеги. Где тоже этим баловались.

Если прям интересно - попробуйте.

Выпущены были для туристов. Для поклонников псевдовинтажа.

Так же как и часы 24 часа "Акула-Кит-Амфибия XXL" и прочий ширпотреб, который люди, не разбирающиеся в часах, покупают и думают, что это настоящая вещь.

Это вы еще не видели уровень подделок под псевдочасы люфтваффе.

Но их хорошо подделывают из-за высокой стоимости, ваши же - нет. Т.к. тематика часов не супер актуальна. Отсюда и стоимость в 20 баксов.

Попробуйте задать этот вопрос болгарским "мастерам", наносящих надпись "от батьки махно" на тыльники советских "молний".

и вдогонку:
вы, видимо, в силу своего молодого возраста не в курсе, что советские (а после и российские) военные, въезжавшие по дипломатическим паспортам в качестве "консультантов" в другие страны, были практически везде. и прежде всего там, где формально их вроде как и не было:) но к теме это не относится.

Так что, версия такова, что это подделка? Подделка чего? В России эта тема почти совершенно неизвестна. В Руанде interahamwe и их символика под запретом. Зачем нужно подделывать такие часы, тем более что цена их 2-3 тыс. рублей и предложений предостаточно? И если есть подделка, то должен быть оригинал? Если так, то исторический вопрос остается - ДЛЯ КОГО его выпускали. Стоимость этого оригинала (если даже он есть) совершенно не интересует, интересует история.

PS. Извиняюсь, если утомил публику этой темой. Возможно, этот вопрос нужно было задать на историческом форуме, а не здесь.

Именно так! Оригинал - если сотрёте с цифера эту размазню.

Да не подделка.

Это часы по мотивам.

Вот вы по переходам ходите, ржёте на китайцами приезжими, скупающими свитера/кружки/шапки/часы с символикой СССР и России ?

Вот это такие же часы "по мотивам".

А потом китаец будет сидеть говорить -купил в Одессе часы, а там флаг Руанды.

Тоже будет расследование проводить, легенду создаст. Ореол загадочности.

Вы ищите сенсацию, там где банальный рисованный цифер.

Есть у меня такие. Брал пару лет назад на Аукро за копейки, совершенно нулячие, с документами и в упаковке- блистере. Историю тогда тоже так и не установил. Просто понравились оригинальностью, типа "где мы, а где Руанда". Подобные часы, считаю, делали в те годы с одной целью - лишь бы продать, лишь бы выжить. Есть у меня амфибия "75 лет войскам связи" , цветной принт на бумаге наклеен на циферблат. Отдельный разговор по " Операция буря в пустыне" . Тоже тех же смутных времен часы. Очень сомневаюсь, что америкосы заказывали часы на ЧЧЗ. При всем моем уважении, ну масса более достойных марок в мире! Сувенирка, а вдруг кто купит! Если у кого- то есть более аргументированное мнение по теме, с удовольствием выслушаю.

Притча из жизни - парень из китая меч привез - купил на базаре на нем иероглифы, как позднее выяснилось обозначали - меня купила белая обезьяна.))) На творения украинских мастеров я насмотрелся на и бее немеренно и надписи на циферблатах не несут никакой смысловой и умственной нагрузки на покупателя давайте лучше спать ребята)

Удивила не упомянутая выше операция "Буря в пустыне", а нешуточный всплеск эмоций на предыдущих четырех страницах. Разве непонятно, что товарищ, "интересующийся Африкой", и купивший на е-бее за "2 тыс. р." "руандийские часы" (якобы 2-го МЧЗ), судя по всему, пишет диссертацию по Руанде. А на Часовой Форум Вы правильно пришли. Здесь, порой, можно узнать больше, чем на историческом форуме. Ваш "ход конем" правилен. Часы иногда могут очень многое сказать. Ведь вручены же были одному из участников Женевского форума маршалу Н. Булганину часы Vacheron Constantin. Очень престижная и дорогая марка, между прочим...