Mido vs Ball - выбор часов до 1500$
 

Добрый день, уважаемы форумчане. Прошу помочь в муках выбора начинающему любителю часов! Мучаюсь уже три месяца.

По автору:
- 25 лет;
- часы приобретаются впервые и в ближайшее время будут единственными и повседневными (т.е. Casual, офис);
- запястье не большое 18,7 см. но комплекция не маленькая (увлекаюсь пауэрлифтингом)
- полный чайник в вопросе часов. Понял, что подавляющее количество европейцев работают с ETA, а у японцев свои калибры. Какие фирмы лучше а какие хуже обрабатываю механизмы для меня тайна за семью печатями и стоит ли вообще это брать во внимание в моем бюджете. Плюс в повседневной жизни и аккуратной эксплуатации стоит обращать внимание на "крепкость" часов (например различный фарш sinn-их часов).

По часам:
- До 1500$;
- Механика (По велению внутренних тараканов. Но в принципе не против японских моделей с Eco-Drive или Spring Drive);
- Трех стрелочник (простой и легко читаемый циферблат);
- Металлический браслет (ремешки не рассматриваются принципиально);
- Размер корпуса от 40 мм. (маловаты, но рассматриваемые часы таковы), в идеале 43 мм. (лучше всего сидят)
- Известность и престижность бренда не важна, важно какая фирма больше внимания уделяет часам (т.е. в ценнике меньше маркетинга и больше себестоимости как товара).
- По стране производителю то же самое (Япония, Германия или же Швейцария не важно).

Мучают два вопроса:
1) Подобрал три, представленные ниже, модели. Сейчас склоняюсь к Commander. Какая модель на Ваш взгляд лучше и почему. (+ плюс рассматривал Sinn 856. - но как-то совсем скучно. Понравились Seiko SARB033, но очень уж маленькие (и да я понимаю, что они другого ценового диапазона и не корректно их сравнивать но вот)
2) Альтернативы данным моделям, но строго в пределах бюджета.

ТТХ:
Mido Commander II / Mido Ocean Star Captain Titanium / BALL Fireman Victory
M021.431.11.051.00 / M026.430.44.061.00 / NM2098C-S3J-BK
62 030 р. / 58 840 р. / 81 700 р.
40х11.3 мм / 42.5х11.75 мм / 40х11.6 мм /
сталь / титан / сталь /
50WR / 200WR / 100WR /
ETA C07.621 (Caliber 80) / ETA C07.621 (Caliber 80) / ETA 2824-2 (RR1103)
80 часов / 80 часов / 42 часа

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=128533

Хороший выбор.
Титановые наверно будет лучше убрать из листа претендентов.
По механизмам тут небольшой перевес в сторону Мидо - всё-таки 80 часов запас хода.
Браслет в стиле Ролекс

+ по Боллу:
тритиевая подсветка
лучше защищены по тряске и эл.магнитных полей, если это актуально.
дизайн более классический и отделка уровнем повыше, единственное, что нужно учитывать, что следы носки на на Болле будут сильнее, т.к. вставки на браслете полированы в зеркало, как и безель.

От себя порекомендую посмотреть На РВ, тот, что хронограф, будет на горячо любимом здесь ETA Вальжу 7750

Визуально я за BALL :)

Для человека занимающегося пауерлифтингом и с рукой почти 19см можно смотреть что-то более брутальной, ближе к 44мм.
40мм будет маловаты, как мне кажется.

Посмотрите JeanRichard
Например Terrascope GMT
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1468939503
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=363502

JeanRichard Terrascope
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1449171487
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=373555

JeanRichard Aquascope
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1485083291
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=374194
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=363067

У МИДО есть очень классные калибры, но дизайн мне их не очень нравится.
Ball за эти деньги будут только "начальные" из коллекции Фаэрман. Если, конечно, покупать новые и традиционным путём. Впрочем, и там можно что-то выбрать.
Но с вашей комплекцией и запросами я бы предложил ВОТ ЭТО:


[media]https://www.youtube.com/watch?v=PNGVa9kJNgg[/media]

Японская альтернатива вышеприведённым Терраскопам. Дешевле и, лично мне нравиться больше.

Из этих трех - Болл.
не в последнюю очередь из-за калибра 2824-2
C07.621 - "темная лошадка" как по мне. Хотя у Мидо там спуск металлический, а не пластмассовый, я полагаю.
На что-нибудь из Штайнов взгляните
http://www.steinhartwatches.ru/steinhart-diver-watch
Например,
http://www.steinhartwatches.ru/wordp...k-01-small.jpg

http://www.steinhartwatches.ru/stein...-ocean-1-black

Хомаж - не хомаж, а ETA 2893-2 внутри. И размер 42 - как раз.
В общем, выбор у Вас очень приличный.

А, может не надо Штайнов? При всём уважении к Гюнтеру.. Иметь единственными часами хоммаж - хомажистый.. Ну, не знаю! Лучше, что нибудь аутентичное и с самобытным дизайном, на мой взгляд. Те же BALL - честные часы, не прикидывающиеся Ролексом и внутри, кстати, тоже ETA.

cromo Каждому - свое.:cool: Мне, к примеру, вообще по барабану, кто кем прикинулся.
Лишь бы само изделие было качественным и эстетичным.
А "светить котлами" и понтоваться - это в друю тему.

Титан или дизайн?

Извините, не понял модели часов. Не подскажите расшифровку На РВ. Hamilton?

Я думаю, что вы столько всего на форуме повидали, что можете и Штайнами и Парнисами баловаться. А советовать новичку в качестве единственных часов надолго этот откровенно Хомажистый Штайн - значит прививать...не очень хороший вкус с самого начала.
Ну, да смотрите Сами. С качеством у тех Штайнов, что у меня гостили пролётом, всё было нормально.

На 19-е запястье я бы начал рассматривать от 42. И с условием 42 без широкого безеля. Визуально сильно уменьшает размер часов. Первые Мидо будут смотреться больше,чем вторые. Хотя вторые больше по размеру. 40 -вообще не вариант НМВ.
Титан без покрытий в бюджетных часах очень быстро покроется царапинами. Тем более,что часы единственные.
Из того что здесь предлжили на Ваше запястье надо смотреть что-то типа Ришара или Сигнатуры. Размерчик, мне кажется, будет самое оно.


В чем "по Вам" темность ? Уникальные характеристики, не имеющие аналогов ? Есть отрицательный опыт эксплуатации? Хоть что-то есть конкретное или так ,шел мимо...



Винифред Эймс: Почему Албания?
Конрад Брин: А почему бы и нет?
Винифред Эймс: Что плохого они нам сделали?
Конрад Брин: А что хорошего они сделали для нас? Вот что ты знаешь о них?
Винифред Эймс: Ничего.
Конрад Брин: Видишь? Они держатся особняком. Такие себе изворотливые и совсем не заслуживающие доверия.
(с) "Хвост виляет собакой"

Что уважаемые форумчане думают насчет JeanRichard - Aquascope Hokusai 60400-11B402-11A?:confused:
Какие скрытые проблемы может иметь мануфактурный агрегат? :( Могут ли быть проблемы с обслуживанием?

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=285390

До сего момента относился к антимагнитным делам со скепсисом, пока часы не намагнитились)
из того что вы привели в первом посте - однозначно Шар. Тритиевая подсветка - мелочь, а приятно. Всегда видно.
Если антимагнитная защита и какая-то удароустойчивость не чистый маркетинг - это здорово.
Да и по дизайну болл мне более симпатичен. Плюс бренд (хотя в этой категории об этом не стоит и говорить) поинтереснее.
У мидо анонсирован крутейший мех в данном ценовом диапазоне, но не в этих моделях. в которых, кстати, тоже механизм поинтереснее, чем стандартный 2824, но заметите ли Вы это?))

я за шарик

Как я понял, уважаемы Призрак лицо заинтересованное:rolleyes: А про мануфактуры ничего конкретного не читал. Все сообщения обычно сводятся круто, так как не на потоке. Могу предположить, что это грозит определенными проблемами.
А Armand Nicolet как-то не очаровал.

Может вам для начала в магазин сходить живьем посмотреть и померить что нибуть? :)

А уже есть статистика достаточно длительной эксплуатации для репрезентативной выборки?:confused:

Судя по отдельным отзывам на форуме, наиболее распространенная версия powermatic 80, к примеру, не отличается выдающейся точностью, несмотря на сертификат COSC. :rolleyes:

Честно говоря, к антимагнитным защитам отношусь пока скептически. Из магнитов с которыми могу взаимодействовать на ум только застежки сумок, сувениры на холодильник и магниты водосчетчиков приходят:)

Тогда есть смысл подождать? Выбираю не спеша и на сколько хватает ума взвешено.

В этом плане я "Валенок", где-то читал упрошенную гипотезу, что чем больше запас хода тем лучше механизм.

Мне нравятся Коммандеры, но 40 мм - мало. В этом бюджете реально найти хронографы (не у официалов), они уже 42-43 мм

Извиняюсь.
Имеются ввиду часы из титана, под РВ понимается RW - Raymond Weil. "он же Гога, он же Жора, он же Гоша" (с):cool:

Соответствует КОСК или нет? Про выдающуюся точность- это к низшим ЕТА, я так понимаю? Или сразу к Ориенту? Там-то с точностью все Ок.:D

У Вас есть выборка по ЕТА в Боллах? Ну так, чтобы было с чем сравнивать.

А там в Aquascope стоит не мануфактура, а обычно надежная и обслуживаемая везде Селита sw200-1 ;)
Кстати в Ball RR1103 - это тоже может быть либо та же Селита , либо ETA(судя по сайту), если сделаны недавно, то скорее даже Селита.
Сейчас многие марки не из Swatch Group на нее перешли/переходят.

Этого вполне достаточно. Плюс рамки детекторов, мобильники, наушники и пр. Была тут тема. Про магниты в карманах куртки. Оказалось, что вполне себе актуально. А некоторые застежки могут и остановить механизм.
Честно говоря ,не знаю что там за защита у Болла. Судя по наличию даты, не более чем декларация.

Mido Commander II смотрел, в основном понравились. Из серьезного - маловаты. Хорошо садились Hamilton на 43 mm. Captain Titanium - в живую не видел, но пожалуй все таки исключу (боюсь царапучести). BALL не видел, но есть возможность заказать и посмотреть на alltime. У них есть реальный магазин, единственно как-то не удобно будет тогда уже не брать.

Там стандартная антимагнитная защита, которую даёт ETA на свои механизмы.
Стандартный мех - стандартные характеристики.
У Ball есть модели с повышенной магнитозащищённостью, но их не так много и в авторском бюджете пожалуй только Серебрянная звезда , которые ещё не вышли, но будут хороши. Особенно хороши они были до нового года по спец цене в 1000 долларов.

Посмотрите такие Мидо. На Ваше запястье будет хорошо
http://www.midowatches.com/ch-en/wat...m0184304405280

У Ball несколько "реальных магазинов". Но, на мой взгляд, лучше заехать в офф представительство на Семёновской и пообщаться с тамошним менеджером. Всё равно, поставки во все магазины идут оттуда. Там есть много моделей в наличии и очень толковый молодой человек, знающий про Ball больше. чем все продавцы во всех магазинах вместе взятые.

Извините, вклинюсь в пикировку. Как я понял мы не сравниваем выполнение стандартов COSC MIDO и BALL. А сертификат MIDO и отсутствие этого сертификата у BALL. По моей примитивной логике присутствие всяко лучше, чем отсутствие :D

Не соответствуют.:mad:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=23
(Это сойдет за отзыв? Я стараюсь фактами оперировать, а не щеки надувать:D )

А Ориент не раскидывает дешевые понты, знаете ли.:cool: Про всякие "уникальные характеристики, не имеющие аналогов":D Честные часы за честные деньги.:cool:

Присутствие у MIDO, конечно, лучше. НО, вообще, это может быть не очень важным фактором. Ball достаточно точные часы, обычно с этим проблем нет. У Ball есть не дорогие хронометры (хотя подороже супердешёвых хронометров от MIDO). В МИДО приятнее - запас хода. но при постоянном ношении и этот фактор не очень важен.

Нужно померить и подержать в руках то и другое.

И где здесь про КОСК и , тем более, Пауэрматик? Вы хоть прочитали о чем пишет человек?

Это Пауэрматик 80.:cool:
http://www.jomashop.com/tissot-watch...071105101.html

вы бы тоже почитали, что человек пишет для разнообразия.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...64&postcount=1
Или Пауэрматик у разных Тиссо - разный?:eek::D
Или модуль недели так сильно на COSC повлиял?:confused:

Путаетесь в показаниях. К чему эта пурга из ссылок в которых НЕТ претензий к Пауэрматику и КОСКу?
В первом сообщении ссылка на часы с 2834. Во втором из претензий "В коробке смотрятся симпатично, но удовольствия от ношения не получаю" У Вас все? Или еще ченить будет?

ТС, тут тупик.
Вам надо ехать в магазин, смотреть и щупать.

Тут народ собрался, который столько всего перещупал, переносил и пересмотрел, что Вы даже не представляете какие мотивации есть у пишущих.
Безотчётное сравнение с часами на порядок более дорогими, опыт владения часами с подобным механизмом, просто клановая приязнь или не приязнь к маркам и моделям. ТСу нужно самому составить для себя минимальный список критериев, для того что бы часы понравились. Первейшим пунктом должны идти визуальная и тактильная привлекательность. Поезжайте, меряйте и сравнивайте.
И не обращайте внимания на внутрифорумные споры по поводу вещей для Вас пока не важных.

При том, что это одни и те же часы.:cool:
Тиссо на калибре Пауэрматик 80.
Автор просто попутал свой Пауэрматик с 2834 в сообщении, которое мной приведено первым.
Там, походу, навесная неделя стоит - и все отличие.

Автор попутал модели ,попутал сроки, от фонаря цифирь написал.. Это доказательства того, что калибр плохой? И да, жена не могла ему подарить пять лет назад Пауэрматик. Даже если бы очень захотела:D
Могу от себя бальзам на Вашу душу. Первые Пауэрматики имели дефект в узле автоподзавода. Через год исправили.
Так это, как его... С доказательствами-то что?

у меня намагнитились от акустики. Колонка.
Она частично беспроводная, иногда перемещается хаотично. Вот и не уследил - оказалась рядом с часами.


Теперь вопрос к знающим людям:
То есть, все эти BALL'овские "Shock resistance 5,000Gs" - рекламный фуфел,
и мехи в их часах не более антимагнитны и противоударны, чем все остальные 2824? (кстати, в указанной модели нет ни слова про антимагнитность, это я не туда посмотрел)

Да не то чтобы фуфел. Все правда. Не будут же они писАть, что все остальные часы тоже выдерживают такие нагрузки:) Ориент тоже начал указывать соответствие стандартам. Незатейливый ,но эффективный приемчик.

gromm Спрыгивание с темы засчитано.:D