Oris или Hamilton?
 

Всем доброго дня!
Прошу совет по выбору часов. Присмотрел часы Hamilton Khaki Navy Frogman Auto H77605135.
Беру на смену Tissot PR100, приобретенные и носимые мной с 2004 года! Носил, что называется, не снимая. Автомат, водоплавающие 150м, с вращающимся безелем, светящиеся все метки и стрелки, завинчивающаяся и защищенная заводная головка, застежка браслета с скобой для фиксации. В отпуска, по морям, бассейнам и аквапаркам, естественно душ. Что бы ни говорили про начальный статус марки, претензий к часам никаких. Долгое время шли в ноль. Относительно недавно стали совсем немного спешить. Чистил, за весь период носки, один раз. Одобрение механизма получил и от мастера аккредитованного сервиса. Обратил внимание даже на такую не значительную деталь эстетизма, как желтого, под золото, цвета ротор под не прозрачной крышкой… Во время завода с помощью головки и при переводе стрелок ни намека на люфт, движение шестеренок передается на пальцы - ощущение качественного механизма. Даже при раскачивании автомата слышаться ровное «жужжание», а не «клацание (щелчки)». Надеюсь, поймете. Все хорошо, но время идет, безель стерся, размер (менее 40мм) уже давно не актуален. Вот и присматриваю замену.
Лет пять назад, жена из Швейцарии привезла в подарок TISSOT COUTURIER POWERMATIC 80 T035.407.36.051.01 под позолоту, на кожаном ремешке с оригинальной клипсой. В коробке смотрятся симпатично, но удовольствия от ношения не получаю (да простит супруга). Пробовал электронные Seiko sdga007 – не прошли. После просмотра «Морской бой» купил Luminox. В кино смотрелись эффектно, в руках – игрушка. Понял, что хочу только механику.
Так вот, наряду с Hamilton Khaki Navy Frogman Auto H77605135, присматриваюсь к Oris Big Crown Royal Flying Doctor Service LE 735 7672 4084. Часы, конечно, очень разные. И по цене, Oris почти в два раза дороже. Но:
- с одной стороны, Hamilton более практичен для ежедневной носки (не снимая), подходит на смену PR100, браслет, удобней сидящий на руке чем кожаный ремешок, дешевле;
- с другой, Oris более солидней и статусней. Не хочу в часах ничего лишнего (хронометры, секундомеры. Не хочу измерять высоту и глубину, замерять расстояние по звуку…) усложняющего механизм и считывание циферблата. Есть там правда, вторая завинчивающаяся головка для перевода второго часового пояса, вещь нужная, но довольно редко используемая. В моем случае два, от силы три раза в год.
Прошу помощи в оценке надежности и точности хода механизмов в Hamilton H-10 и в Oris Калибр 735 (базовый механизм – Sellita SW 220-1). Стоит ли преимущество механизма Orsi почти двукратного превышения стоимости? Насколько Oris прочны для ежедневной носки? Понятно, что у механики свои пределы, но незначительные удары, задевания о косяки всегда неизбежны.
И еще. По Oris, смущает позиционирование как «лимитки» в 2000 экземпляров,на весь Мир, так понимаю, а купить в России не проблема… По Hamilton, на Adventika цена тысяч на 20 меньше рекомендованной. Это примерно четверть их стоимости. Может ли быть такая разница? Возможна ли подделка (этот фрогмэн относительно недавно на прилавках)?
Вот какие сомнения меня терзают. Если, с вашей помощью, выяснится, что Oris только «понты», куплю Hamilton. Если Hamilton посредственный ширпотреб на один год, а цена обусловлена низкой стоимостью рубля – выберу Oris. Фото перечисленного прилагаю

На мой вкус Хамильтон уж точно будет не хуже Tissot!

Но я за Oris. Ношу Big Crown - не знаю никаких проблем (справедливости ради скажу, что с Хэмами проблемы тоже врядли возникли б). Серия относится к "пилотам". Мне пилоты нравятся больше дайверов (а Вам?).
Хороший размер, отсутствие лишних циферов и отличный вид как на ремешке, так и на браслете (у меня имеется и то, и то - меняю под настроение).

Да, Орис чуток посолидней Хэмов, но всеж если Вы ищите понтов, то Орис их Вам не обеспечит).

Мне этот Доктор от Oris как-то внешне не нра.
Обратите внимание на Aquis с керамическим безелем
http://savepic.ru/12829318.jpg
http://www.jomashop.com/oraqwa.html

Понимаю, что Oris не понты, но на Памы не заработал, а эти доктора от Otis, после Памов, мне единственные понравились по доступности

а чем продиктован выбор именно этих 2 брендов?

я бы вообще в сторону орис не смотрел. они чересчур переоценены. при конских ценниках, орис ставит в свои часы самые дешевые на рынке механизмы. даже были замечены в использовании женских механизмов в мужских часах. для сравнения, это как мерседес слк с мотором от калины! смотрится круто, но по сути лажа.

от гамильтона я тоже не в особенном восторге. но у него есть честные и симпатичные модели. нмв, больше чем у одноклассников.

Фишка Oris их дизайн и качество отделки. Чтобы не переплачивать, надо брать их на jomashop (ссылка выше)
Ну а мех в Aquis надежный и доведенный до ума SW200-1

Просмотрел кучу водоплавающих Тиссот, Лонджин, Таги... на вид, все примерно одинаково. А Хамы соотношение цены. Орис, это совсем из другой оперы... просто именно эти докторы понравились

дизайн у орис действительно классный. тут сказать нечего.

За Хэм. Красивые часы на отличном механизме.

В том то и дело, что еще каких-то 15, даже 10 лет назад Тиссо был весьма удачным приобретением за свои деньги. Крепким таким середняком, ставящим на свои модели надежные калибры. А потом началась "маркетинговая политика SG"...
С современными у Вас есть возможность сравнить. "Почувствуйте разницу", как говорится.:rolleyes:
Про остальное. К Селлите тут относятся весьма настороженно. Небезосновательно, полагаю.:rolleyes:
Hamilton H-10 - это то же Powermatic 80, но с металлическим спуском, а не с пластмассовым, как в Тиссо. (Опять почувствуйте разницу).

И наконец, Вы озвучьте бюджет покупки. Что примерно ищется, понятно. но глядишь, что то более интересное Вам насоветуют.:rolleyes:

Получается, что в фрогмэне и в моих тиссот кутюр один и тот же механизм? При этом точность хода кутюр значительно уступает PR100 2004 года...
Бюджет: хамы 80, орис 130 тр

Так преимущество по механизму как раз за Хэмом. В недостатках Хэма только алюминиевый безель.
И как-то вы ну совсем разные часы выбрали к сравнению.
Если уж дайвер нужен, то посмотрите на C60 Trident GMT 600, керамический безель, качество исполнения выше, внутри отличный ETA 2893 Elabore+Incabloc shock protection. Ну и на всю их линейку дайверов можно взглянуть. Очень сомнительно, что найдете лучше в таком бюджете.

Получается, да.:D Только в Хеме он больше доверия внушает - там спуск в балансе не пластмассовый, как у Тиссо, а нормальный, металлический.
Про "дауншифтинг" Тиссо я писал выше.

Они розовые что ли? Эти женские механизмы?)))
В цитаты!!

Надо заметить, что "женский" механический калибр априори будет меньше по размеру. А значит, к примеру, узел баланса необходимо будет делать меньше, что скажется на точности.:confused:

На мой взгляд, именно эта модель хэмов неэстетична, выглядит отталкивающе-невнятно. Орисы симпатичные, но меня бы остановил ценник, как у легенды. Как Вам такой хэмилтон. К сожалению, только с белым лицом.
С черным, из-за якобы конкуренции с той же легендой, сняты с производства

Хорошо, что Патек этого не знал, когда запустил свой эллипс))

Из этих двух вариантов, я за HAMILTON.

Скажите, пож-та, Вы уже примеряли на руку обоих претендентов? Я бы от живых впечатлений отталкивался при таком выборе.

Мех-м интереснее как раз в Хэме. Какой-то значимо большей престижности Ориса как бренда не вижу. Остается вопрос личного комфорта и эстетических предпочтений.

Как по мне, оба варианта несколько перегружены. В Хэме не нравится дурацкий (ненужный) замок на ЗГ, в Орисе шкала пульсометра на пилотских часах. Впрочем, такой отсыл к профессии медика наверняка найдет отклик в сердцах тех, кто связал свою жизнь с медициной. :)

Насчет лимитированности Ориса: это такая маркетинговая игра, по факту же все-равно имеем массовое конвейерное изделие, и какая разница - 2000 экз. собрано, или 20000? Главное, чтобы сами часы нравились. В общем, такая лимитка не удлиняет. :)

Я бы Орис из этой пары взял, т.к. нравится дизайн с винтажными нотками. А ремень можно водостойкий докупить. Плюс НАТО.

Скидки на часы - совершенно нормальное дело. Маржа в этом бизнесе закладывается очень неслабая, мягко говоря, отсюда и возможность дать хорошую скидку. ;) Покупайте у проверенных продавцов и/или посредников. Та же Адвентика, к примеру, в торговле подделками замечена ни разу не была, за это не переживайте.

А где марка с продажами по себестоимости? Ну и кто в здравом уме покупает часы по официальной цене?
Чушь
"Какие будут ваши доказательства?"
Еще большая чушь
По итогам - Вы о чем вообще?

Штатная тема на любом исполнении ETA

Спасибо! Oris мерял (фото), Hamilton в НН нет. В Вх буду в Москве - посмотрю

Вот и определитесь. :)

Орис неплохо сел, ИМХО.

Спасибо всем кто откликнулся!
Больше вопросов «почему выбор между такими разными часами?» Попробую
Хамы Frogman, больше подходят на смену «вечных» моих Тиссот PR100. Как писал выше, наряду с ними рассматривал HydroConquest от Longines и Aquaracer Calibre 5 от Tag Heuer . Остальное все гораздо дороже. Сам, конечно, не ныряльщик. Думаю, как и большинство владельцев подобных. Но, бывает, вне дома (отпуск, просто поездки…) не хочу снимать часы с руки, оставляя их на пляже или в номере. Плюс, при любом освещении хочу видеть время (про светонакопители, от которых в моих PR100 за 13 лет ничего не осталось). Еще воспоминания с детства, когда в советские 80-е, на Черном море, отдыхающие кричали отцу, чтоб не забыл снять часы, а он, улыбаясь, показывал непромокаемый Orient. Вызывает сожаление только точность хода. Если исключить кварц, то из вышеперечисленных, погрешность хода у всех по паспортным характеристикам в диапазоне от – 15 до + 20 сек в сутки! Разница в цене исключительно в дизайне и в бренде. Расстраивает осознание того, что механизм, за который сейчас нужно отдать от $1000, по качеству и точности хода не дотягивает до механизма, купленного более 10 лет назад за $300. В итоге, раз из этой линейки все одинаково, то по стоимости предпочтительней Hamilton Khaki Navy Frogman. Удручает новость о том, что в них почти такой же механизм, что и в моих Tissot T-Trend Couturier T035.407.36.051.00 - ETA 2834-2 (как мне здесь заметили). В данных часах отставание за неделю – 1,5 мин.(не помогли и регулировки). Учитывая, что тот же PR100 за тот же период дает + 15 сек, а лет 10 ходил в ноль.
Но понимаю, что то что нравилось 10 лет назад, сейчас воспринимается не больше чем игрушка. Поэтому и стал присматриваться к более взрослым моделям. Конечно же, зацепили Panerai Luminor (поэтому и Хамы с заглушкой на головке присмотрел), но цена… Ну не готов я от 400 тр (а это только старт) отдавать за часы. Вот и стал искать что-то подобное. Многие скажут что дизайн Oris от Panerai небо и земля, но мне эти Royal Flying Doctor Service Limited Edition запали. Если бы не эта шкала пульсометра – но она довольно мелкая, и особо не отвлекает. Смутили только ваши отзывы о посредственности механизма при стоимости часов от 120 тр (для меня это тоже не дешево). Выходит, чтоб владеть достойной механикой, нужно быть готовым выложить за какой ни-будь хронометр от 300 и выше? Тогда не зачем гонятся за бестолковой красотой и остановлюсь на Хамах (сэкономлю). Или, все же, Oris вполне могут показывать точное время?

Отлично смотрятся! В этой линейке достаточно вариаций, можно повыбирать, если желание есть и смущает шкала

Не вижу к этому никаких препятствий. :) Да и подстроить ход, если что, в нормальной мастерской всегда можно будет, и стоит это недорого.

ну посоветуйте же кто-нибудь Легенду человеку)) И харизма, и мех условно(!) лучше, и бренд поувереннее. ну и все в том же роде, за меньшие деньги. Плюс некая легендарность Легенды (хахахаа) на время заглушит тоску по паныряям.
http://www.horbiter.com/en/longines-...-legend-diver/
http://forum.watch.ru/showthread.php...t=legend+diver

Может она ни кому не нравится и по этому ее и не советуют?:)

Ну-у-у-у, в общем то тоже ничего. Только много мелких рисочек. и вертушок - это вращать шкалу таймера? Так хлопотно, ее вначале открутить надо (она ведь завинчивается?), установить, потом завинчивать. А если яйца отварить в мешочек? пока крутить будешь - переварятся. Безель куда быстрей и практичней. В Орис та же система, только там второй пояс. выставил раз, и отдыхай на чужбине неделю-другую. А дома обратно

Подскажите пожалуйста, как сейчас работает Jomashop?

1. Могут, впрочем как и Хемы.
2. Механизмы ета 2824-2 и sw 200-1 весьма схожи и точность, к примеру будет больше зависеть от того как вы будете эксплуатировать часы и банального везения с механизмом.
3. Выбирая из текущих моделей ориентируйтесь больше на то какие удобней сядут на руку и визуально интересней.

Приношу извинения. Все больше присматриваюсь к Легенде. С какой максимальной скидкой можно купить такие?

Не подскажу, к сожалению, ибо к продажам не имею отношения. Имхо, купив на местном маркете, не прогадаете. Эти часы надо точно смотреть в живую. По историям с выбором легенды, можно сделать вывод, что далеко не всем садится. Но здесь я лишь теоретик.

vu52
Новые за ~~1300€, но эта легенда всего лишь легенда, с обычным мехом внутри и как я недавно узнал с легендарным ценником на стекло, в районе 450€ :eek:

были недолго лонжины такие, на редкость скучные часы вживую
на фото блеск правда))))))
из пары орис или хам, я бы взял орис
хамилтоны хронографы нравятся, неплохо так делают))

За орис.
Они вполне самобытны в дизайне, если внешнюю сторону рассматривать.
По точности орисы идут, как хронометрированные. Мои, на эта 2671 +4\ +4,5 сек в сутки, но по отзывам в орисовской ветке у "коллег" на селите 200-1 дает +4, +3, +2 , при этом они без cosc . По-моему, отличный результат.

А вот это, похоже, "как повезет".:rolleyes:
Топикстартеру на ЕТА 2834-2 не повезло, например.:o

И-да! Еще вот
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=860396&postcount=7

Ну и стоит Селлита "родная" в розницу сейчас ок. 100 баксов (против 150 за ЕТА 2824).
А Орис на ней - 2000?:eek::eek::eek:

Что-что, но цена точно не определяет точность. Мои самые точные часы - Invicta 8926OB ценой 80$ на простецком сейковском мехе NH35A. Идут в ноль. Аж самому смешно становится, когда сравниваю с ценой сертифицированного хронометра Rolex Submariner (8000$), вдохновляясь дизайном которого Invicta разработала эти часы:D
А так за Hamilton. Честные часы по честной цене.
P.S. В живую Oris не производят и половины того впечатления, что изначально, судя по вашему фото, хотя на руку сели хорошо.

[quote=vu52;4158364]Всем доброго дня!
Прошу совет по выбору часов...

Всем добрый вечер!
Свершилось.
По совету участников присмотрелся к Легенде. Часы понравились, но так как в НН в наличии такой модели нет, в живую смотреть поехал в Москву (благо повод был). Заказал через один из интернет магазинов все интересующие меня модели (Орис, Хамильтон), на случай, если Легенда в живую никак. Часть часов собрали в одном магазине, отсутствующие модели нашел в другом. Заодно нашел продавца (из СПб, с положительными отзывами в приличном количестве). Предложил ну очень вкусную цену, по курсу в районе 80тр, что на 37тр дешевле ценника у дилеров.
Приехал, облизываюсь, выкладывают мне Орис доктора, Хамы фрогмэн и Легенду, а Longines не ходят... И головку крутил во всех положениях, и заводил, и тряс-стучал - не помогло. Говорят, извините, но часы не наши, партнеров из Питера. В общем, все расстроены. Открыл сеть дилеров Longines в Москве, оказывается, этих дайверов если не в каждом салоне, то через один точно. Приехал в следующий бутик. Смотрю. Ходят. На что обратил внимание: в первом магазине, часы были без лицевой пленки, но на обороте была фабричная пленка, причем с запасом по краям (кто помнит, там крышка по центру выступает, и ровно эту пленку по всей задней поверхности не наклеить). А в бутике, эта пленка как обрезана ровно под центральную крышку, без выступов. Или заводов, где клепают эту Легенду так много? И еще что бросилось в глаза. ремешок на обороте имеет кожаные вставки. Так вот, в бутиковском варианте (где пленка обрезана) в одной части ремешка, кожаная вставка имеет ровный срез у края, который крепится к дужкам, а в другой части эта кожа как обгрызена, срез у крепления дужек кривой. И это официальные дилеры! Понимаю, пленка, ремешок - это все может и мелочи, а что не ходят, так с кем не случается. Но для такой уважаемой марки мне показалось как минимум странно (не Омега, конечно, но и не пластмасска с батарейкой за 5тр).
Нервы дороже этих экономий. Загонишь деньги (а наложенным платежом категорически отказали), а потом получу или не ходящие, или с ремешком...
Решил, обзванивать всех официалов, и кто даст максимальную скидку - там и куплю. Дилера три-четыре первых по списку, где часы были в наличии, давали 10, максимум 12%. Следующий скрипя, но согласился на 15%. Приехал, посмотрел, все покрутил: пленка сзади с запасом, кожа на ремешках ровная, а главное, ходят! Теперь вот

Поздравляю!

Там ,вроде , 200-1 , ,надо посмотреть. С точностью у моих так было: в 1 день точность была +25 сек, за 2 дня носки и после ручного завода +15, а за 3-4 мес они расходились . Итог:+4,5 сек . И это нормально, в принципе. А так , точность можно у часовщика настроить, если ждать не охото. К тому же , если это так принципиально, то лучше кварц.


ПОЗДРАВЛЯЮ !!! Часы приятные. Пусть радуют ! ТОчного хода!!!!