Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Квадратные часы в СССР (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=375231)

18jewels 28.01.2017 08:40

Квадратные часы в СССР
 
Вложений: 5
Уважаемые друзья,
В одной из небольших советских публикаций, посвященных маркетинговым исследованиям советского же часового рынка (эта, датированная 1970-м годом, публикация была размещена на одной из веток часового форума), часы "Ракета" в квадратном позолоченном корпусе были охарактеризованы как, "так называемые "полумужские"".
Стало интересно, какие же это "полумужчины" носили в Советском Союзе квадратные часы, причем не только "Ракета", но и "Полет", "Слава", "Луч"...?
Можно назвать с десяток ведущих мировых производителей, которые на протяжении десятилетий выпускали прекрасные модели квадратных мужских часов (причем, чаще всего, в золоте или в позолоте, а то и в платине) и не озадачивались подобными "гендерными" вопросами. Возможно "истинно мужскими" часами в СССР должны были позиционироваться "Командирские", "Восток-амфибия", их полетовский собрат, вообще все то, что побольше и помассивнее, где побольше светомассы.
Теперь уже вряд ли представляется возможным провести социологический анализ того, кто же носил в Советском Союзе "полумужские" часы - врачи, профессора, актеры или быть может таксисты, сталевары и горняки тоже...
Я позволил себе воспользоваться изображениями с соседней ветки "Новые трофеи на толкучке", предоставленными уваж. форумчанами newocean, feindselig. Так действительно ли квадратные часы были в условиях советского времени, как характеризует эти часы feindselig: Квадратиш-Практиш-Гутт?
Заранее благодарен за ваши авторитетные мнения.

18jewels 28.01.2017 11:38

Хотел добавить, что на форуме уже обсуждались советские квадратные часы (тема "Квадратные часы СССР"). Эту тему инициировал форумчанин Los1062. Просуществовала она в течение нескольких дней в начале апреля 2014 года, сопровождалась рядом интересных изображений и технических деталей.

belgar 28.01.2017 14:03

Новое это хорошо забытое старое, да? Ссылку вставьте на тему.

YASEN II 28.01.2017 15:01

Вероятно, в те времена не было понятия "унисекс", поэтому издание так выразилось имея ввиду, что данные часы могут носить как мужчины, так и женщины. Ну, выразились не совсем грамотно... С кем не бывает?

18jewels 28.01.2017 16:20

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=215781

MIASOC 28.01.2017 18:34

Вложений: 2
посмотрел по ссылке, есть достойные экземпляры, даже себе такого плана захотел. а вы что хотите возродить тему по таким часам?

18jewels 28.01.2017 21:17

Вложений: 5
Возродить тему вряд ли получится. В различных ветках форума много отличных изображений советских мужских (а не "полумужских") квадратных часов. Собственно, Yasen II точно заметил, что в начале 70-х годов в Советском Союзе практически отсутствовало понятие unisex. И все-таки позиционировать такие часы как некие "полумужские", с маркетинговой точки зрения было странным. На Западе все подобные часы четко позиционировались как man's square watch, а сегмент unisex был у них по часам очень узок, буквально единицы (беру 1940-е-1970-е гг.).
А достойные экземпляры советских квадратных мужских часов действительно есть. Как те, которые отметили Вы, так и те, изображения которых размещали другие форумчане (shnipperson, tiras 3200, Vilos).
Давно присматривался к таким часам и совершенно случайно приобрел их недавно в Риге у часовщика, что называется "с полки". Это "Ракета", 2609.I (номер механизма 51724) в оформлении корпуса как на одном из снимков (третьи слева с белым ремешком) и в очень хорошей сохранности (разве что заводная головка не аутентичная, не каталожная). Часы очень радуют. Правда, через некоторое время на серебряном лучеванном циферблате в позициях на 12 и 6 часов появилась пыль, которая была видна буквально невооруженным глазом.

Vilos 29.01.2017 09:57

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от 18jewels (Сообщение 4143062)
А достойные экземпляры советских квадратных мужских часов действительно есть.

Есть, но мало. Это Ракеты на базе "балтики" и Славы с календариком в уголке. Остальные, это всё женские часы на мужских калибрах, которые завуалированно обозвали полумужскими.
Есть красивый квадратный мужской Восток, но он существует в одном варианте.

18jewels 29.01.2017 11:22

Да, действительно, этот квадратный "Восток", по-своему, уникален. Хотя квадратные мужские часы, на мой, очень некомпетентный и субъективный взгляд, больше удавались ленинградцам и москвичам (разумеется, минчанам тоже). Сам постоянно ношу круглый и плоский позолоченный (AU20, особенно, если учесть, что это 850AU, а, не западный стандарт в 18К, а циферблат серебряный 925 пробы) "Восток" 2209 (купленный у барыги на "блошином рынке" в Риге лет 5-6 назад). Для меня это, своего рода, эталон советских часов конца 60-х годов. Надеюсь, в свое время разместить их изображение в соответствующей ветке ("Советские цивильыне "Востоки"..не "Амфибии" и проч.").
Спасибо всем, кто поддержал немного тему...

18jewels 29.01.2017 12:48

Добавлю, что несмотря на то, что в начале-середине 1970-х годов в отношении часов в Советском Союзе практически отсутствовало понятие unisex (аналогичная ситуация складывалась и на Западе, но, именно в отношении часов, подчеркну это), ничто не мешало, при наличии соответствующего к тому желания, носить "противоположные часы". Однако мужчин в женских (действительно в женских: "Чайках", "Зарях" и пр.) представить, а тем более увидеть в те годы в Советском Союза было очень сложно, пожалуй, невозможно. Зато советские женщины прекрасно, и без всяких комплексов обходились мужскими (как они позиционировались в торговле, и как это было на самом деле в те годы) часами.
Для примера приведу ссылку на брошюру ПЧЗ 1975 г., где можно увидеть одну сборщицу в мужских позолоченных часах на черном кожаном ремешке, а вторую работницу с аналогичными часами, но уже надетых с ремешком-напульсником
(https://get.google.com/albumarchive/...216?source=pwa). Массу аналогичных примеров можно найти в советских кинофильмах и в печати тех лет.
Сложно согласитьcя с тезисом Vilos, что кроме "Ракеты" на базе "Балтики" и Славы "с календариком в уголке", все остальное "это женские часы на мужских калибрах, которые завуалированно обозвали полумужскими". Разве квадратный мужской "Poljot De Luxe" и квадратные мужские "Лучи" подпадают под эту градацию?
Позволю себе высказать предположение, что именно сама "квадратность" (а не "круглость" часов) стала для советского часового маркетинга основанием называть первые, некими "полумужскими". Часпромовские "шайбы" 1930-х годов не оставляли других альтернатив: отечественные мужские часы должны быть непременно круглыми, большими, массивными. Правда затем они стали небольшими, а то и маленькими, но все равно - круглыми. Остальное было, несмотря на веяния часовой моды 1960-х годов (и на соответствующее, чтобы быть в числе первых, законное желание советских производителей часов следовать этой моде) декаденсом.
На Западе же, начиная с первой четверти ХХ века и далее на протяжении десятилетий, квадратные часы четко позиционировались как man's square watches, а никакой не unisex. У женских квадратных часов были совсем иные отличительные особенности, чем размер их корпуса, или размер их калибра.

siealex 29.01.2017 13:52

Цитата:

увидеть в те годы в Советском Союза было очень сложно, пожалуй, невозможно. Зато советские женщины прекрасно, и без всяких комплексов обходились мужскими (как они позиционировались в торговле, и как это было на самом деле в те годы) часами.
Моя бабушка в своё время носила механическую Славу-автомат. Типично мужскую естественно. Потом в конце восьмидесятых переключилась на Электронику 5 (то ли 18351.1, то ли сразу 18394) и предпочитает такую до сих пор.

Vasiliy K 29.01.2017 19:40

Вложений: 3
Моя жена тоже носит чисто мужские часы, которые когда-то мне родители подарили. Большие и круглые. Наверное, потому, что она сама большая и круглая. :) По теме: вот такие часы остались от моего дедушки. Года на механизме нет, только надпись "SU".

18jewels 30.01.2017 11:23

Просматривал на форуме инструкции ко все подобным часам и везде подчеркивалось, что часы не относятся к категории герметичных и надо воздерживаться от воздействия на них воды и пыли. В этой "Seкonde" как видно под задней крышкой еще и плоский цилиндрический предохранитель, скорее всего от этих самых влаги и пыли. Интересно, что позолота в экспортных вариантах была как правило в два раза тоньше, чем в советских позолоченных аналогах, а о защите механизма (циферблата) заботились в два раза больше (на снимке часы стальные, хромированные судя по всему).
А примеров, когда женщины носили советские мужские часы - не счесть. Они и сейчас их с превеликим удовольствием носят, и круглые и квадратные. Диаметр круглых советских мужских "Полетов", "Востоков", "Ракет", "Слав", "Лучей" 1960-х-1970-х годов, согласно современным взглядам и подпадает под категорию unisex. В одном из рижских часовых ломбардов часы разве что линейкой не меряют, чтобы были не меньше 5 см в диаметре и разумеется golda.

Vilos 30.01.2017 11:34

Цитата:

Сообщение от 18jewels (Сообщение 4145321)
еще и плоский цилиндрический предохранитель, скорее всего от этих самых влаги и пыли

Нет. Эта крышечка выполняет роль фиксатора. Без неё механизм будет болтаться.

18jewels 30.01.2017 12:17

Где-то на форуме читал Ваши пояснения одному интересующемуся, что роль фиксатора в квадратных часах выполняет задняя крышка, хотя тогда вроде бы речь шла о "Ракете". В моей квадратной "Ракете" (не могу, к сожалению, пока, по техническим причинам присоединить ее изображение; аналогична третьей слева на бежевом ремешке с Вашего снимка, см. выше) механизм как раз и болтается, правда терпимо и особых проблем не вызывает.

vladimir3vovk 30.01.2017 12:34

Вложений: 2
"ракета" из моего собрания, SLAVA - приобрел на прошлой неделе товарищу (на славе на крышке дарственная граверовка женщине). Хотя мое мнение - квадратные под ремень 18мм - для периода СССР - Мужские. Были ведь и другие квадраты (поменьше размером - женские).
А при нынешней моде - на моей руке такие модели часов не смотрятся, а вот жене очень нравится носить часы из моего скромного собрания (особенно квадратные ракеты, и классические ракеты с серебреным цифером)

Vilos 30.01.2017 12:42

Цитата:

Сообщение от 18jewels (Сообщение 4145415)
роль фиксатора в квадратных часах выполняет задняя крышка, хотя тогда вроде бы речь шла о "Ракете"

В Ракете никакой вставки нет, а в Славе обязательно. Ещё можно добавить, что вставки бывают немного разного диаметра и соответственно, не все крышки взаимозаменяемы.

18jewels 30.01.2017 12:50

Должен очевидно извиниться, что действительно (на момент начала темы) попросту забыл, что уже была тема "Квадратные часы СССР ". Нехорошо, конечно, "параллелить" темы. Но, никакого злого умысла не было.

MIASOC 08.02.2017 23:20

Вложений: 1
как вам такие

harris1969 09.02.2017 08:39

Часики интересные, по дизайну.
Но сколько видел фото,ЛУЧей в таком корпусе,все в затёртом,
далёком от коллекционного состоянии:(.

vladimir3vovk 09.02.2017 10:03

Цитата:

Сообщение от MIASOC (Сообщение 4164880)
как вам такие

не думаю, что их можно отнести к данной теме. А вообще часы прикольные, сам ищу такие (хочу собрать всё разнообразие корпусов мужских лучей 2209), но в нормальном состоянии пока не попадались

MIASOC 09.02.2017 13:05

Цитата:

Сообщение от vladimir3vovk (Сообщение 4165318)
не думаю, что их можно отнести к данной теме

почему? они по вашему не квадратные

18jewels 09.02.2017 13:42

В основе геометрии корпуса этого "Луча" - однозначно квадрат, затем ему придали некую бочкообразность. Помнится, что за олимпийскую эмблематику была небольшая торговая наценка в пользу Олимпийского комитета СССР.

18jewels 03.03.2017 15:21

Вложений: 3
"Ракета", 2609.I, AU 12,5, номер механизма 51724, на задней крышке "глобус". Не удалось найти ни в одном каталоге, часов именно с таким оформлением циферблата (в соответствующих темах уже показывали аналогичные). Возможно кто-то может подсказать год выпуска этой модели квадратной "Ракеты".

Vilos 03.03.2017 15:56

Вложений: 1
Товары нар.потребления 1975 год.

18jewels 03.03.2017 16:19

Спасибо, но все-таки оформление циферблатов у этих четырех часов не идентично запрашиваемому. Остается предположить, что все они 1975 года (или чуть раньше).

Vilos 03.03.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от 18jewels (Сообщение 4207706)
Остается предположить, что все они 1975 года.

Нет, вероятно они выпускались и раньше. Я бы дал диапазон 73-76 год.

mochulski 22.07.2019 00:01

Вложений: 4
Подниму пожалуй тему.
Не знаю почему, но захотелось винтажные часы квадратной формы. После недолгих поисков в коллекции прибавилось сразу две вот таких славы. Думаю, что нужно оставить только одну, но какую не могу окончательно решить. С одной стороны красная ярче и наряднее, с другой белая имеет большую винтажную атмосферу.

SergeLV 30.04.2023 12:30

Цитата:

Сообщение от 18jewels (Сообщение 4143062)
Возродить тему вряд ли получится. В различных ветках форума много отличных изображений советских мужских (а не "полумужских") квадратных часов. Собственно, Yasen II точно заметил, что в начале 70-х годов в Советском Союзе практически отсутствовало понятие unisex. И все-таки позиционировать такие часы как некие "полумужские", с маркетинговой точки зрения было странным. На Западе все подобные часы четко позиционировались как man's square watch, а сегмент unisex был у них по часам очень узок, буквально единицы (беру 1940-е-1970-е гг.).
А достойные экземпляры советских квадратных мужских часов действительно есть. Как те, которые отметили Вы, так и те, изображения которых размещали другие форумчане (shnipperson, tiras 3200, Vilos).
Давно присматривался к таким часам и совершенно случайно приобрел их недавно в Риге у часовщика, что называется "с полки". Это "Ракета", 2609.I (номер механизма 51724) в оформлении корпуса как на одном из снимков (третьи слева с белым ремешком) и в очень хорошей сохранности (разве что заводная головка не аутентичная, не каталожная). Часы очень радуют. Правда, через некоторое время на серебряном лучеванном циферблате в позициях на 12 и 6 часов появилась пыль, которая была видна буквально невооруженным глазом.

Откопал старую тему.
Видимо многим интересен такой дизайн часов.
К слову сказать: вот что должны были переиздать в коллекции ретро заводы Луч, Слава и Ракета.

TonyG 30.04.2023 12:58

Если кому интересно, то Слава квадратная 2414 по факту была самая долговыпускающая модель часов 2МЧЗ с 1969 по 1989 год!

antee 09.06.2023 16:09

Цитата:

Сообщение от 18jewels (Сообщение 4207573)
"Ракета", 2609.I, AU 12,5, номер механизма 51724, на задней крышке "глобус". Не удалось найти ни в одном каталоге, часов именно с таким оформлением циферблата (в соответствующих темах уже показывали аналогичные). Возможно кто-то может подсказать год выпуска этой модели квадратной "Ракеты".

Недавно у меня появилась Ракета именно такого дизайна. Корпус хорош, но циферблат имеет местами замутнения.
Измерил размер корпуса - 28 Х 28
Вот что интересует - у квадратных часов были у всех такие размеры или какая размерная вариативность ?
И габариты в таком же стиле, но прямоугольных , если кому не сложно указать?


Часовой пояс UTC +3, время: 20:39.

© 1998–2024 Watch.ru