Kienzle
 

25/133.33 - на платине отпечатаны эти числа, на фото они видны.

Прошу всех, кто что-нибудь знает про эти числа, пояснить, что это за числа, что они обозначают?
Мне они очень важны т.к. я восстанавливаю скобу хода.
Благодарю всех за внимание к моему сообщению.


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1485106097

Добрый вечер! Фото не видно.
25 - длина маятника,
133,33 - кол-во движений в минуту.
С уважением, Татьяна

Здравствуйте,
25 - длинна маятника в см.
133,33 - количество его полуколебаний в минуту.

О, как мы с Татьяной одновременно :)

Здравствуйте Татьяна! Огромное Вам спасибо за бесценную для меня информацию, самому бы мне никогда наверно не справиться с этой задачкой.
Пожалуйста еще один вопрос. Длина маятника это приблизительное число 25 см, как я понимаю или это довольно точное число? От какой до какой точки его можно измерить? А ссылка у меня фото показывает.

Вадим, большое Вам спасибо за информацию. Получается, что при регулировки часов нужно стремиться, что бы маятник делал 133 или 266 полных колебания в минуту 0.33 не уловить?

Полных колебаний = 133 1/3 /2 = 67 полных в минуту.
25 см - это не сам маятник, а расстояние от верхней точки (на уровне анкерного моста) до самого низа.
С уважением, Татьяна

Так и есть.
Возможно Вам это понадобится при расчете.
https://www.calc.ru/Amplituda-Period...Kolebaniy.html
А что Вы конкретно делаете со скобой? Может все несколько проще?

Огромное спасибо! Вашей эрудицией можно только восхищаться браво, браво и еще раз браво! Буду пока думать над этой информацией. Но то что от оси анкерного колесо до самого низа где регулировочная гайка 25 см это совершенно точно.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Здравствуйте! Огромное Вам спасибо за информацию, обязательно изучу эту ссылку. Вы точно определили, что я делаю расчет этой самой скобы. Я весь этот механизм (узел маятника, скобы, анкерное колесо) начертил в масштабе 10:1 в автокаде и хочу понять, какие размеры должна иметь эта скоба, а старая скоба по всей видимости скоро отломается ( Название наверно: выходящая палета, которая под 90 градусов) и она была изогнута изменены размеры.
Я хочу начертить ее что бы увидеть теоретические ее размеры, а потом ее изготовить. Но у меня проблема в том, что я не могу понять, осмыслить как этот спусковой механизм работает. С огромным к Вам уважением PKAG.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Все стало понятно и по колебаниям маятника 67 полных колебания в минуту, а 133,33 было совсем не понятно. Огромное спасибо Вы меня осчастливили.

pkag, а в чем проблема сделать по старой скобе? Я имею ввиду, рабочую часть на анкерном колесе. Сломать её вообще трудно, надо иметь большое желание. Выработка да, но так что бы сломать...
У меня было такое с одним механизмом. Каким то образом была скоба перекручена (точнее подвес). Подвес маятника работал по углом, от чего часы вставали. После изменения положения работа в норме. Там и еще одни интересный момент был, жесткости на креплении пеедефелара к мосту (станине) скобы, от чего колебание маятника было нарушено.
В общем с ними я наигрался вдоводь )))
Посмотрите, может не все так страшно.
Ну и книгу посоветую Пинкина, где то тут выложена. Там хоть и не очень много, но информацию нужную можно подчеркнуть. В любом случае поможет.

Да эта скоба стальная ее сложно сломать, но она на изгибе лопнула и держится наверно еле еле, стоит начать ее подгибать она очень легко подается.
Нарушено расстояние между концами скобы, нужно знать какое расстояние должно быть. Экспериментально сгибая разгибая концы определить это расстояние не получается, да уже если начать гнуть плечико отломается.
Огромное Вам спасибо за внимание к моей задачке. Так же спасибо за литературу для образования в часовом искусстве Пинкин буду искать.

Удачи, pkag.
Плече скобы, да... Бывает такое. Паять бессмысленно, да и центр тяжести изменится.
Я бы Вам посоветовал снять старую скобу и изготовить новую по старой форме, в качестве натурного эксперимента. Для этого эксперимента можно и черный пруток подходящий взять, что бы легче было делать.
Автокад конечно Вам поможет, но по мимо этого необходимо обладать знаниями в теоретической механке "планетарные и зубчатые мезанизмы", ну и руки, что бы все это сделать потом в размерах.
Книгу я по моему тут качал http://german242.com/books/books.htm

Черный пруток? Подскажите что это? В автокаде наглядно видно как эта скоба расположена по отношению к колесу к зубьям в центральном положении в крайнем правом и крайнем левом, отклонение маятника. Интересно такую схему графическую анкерного спуска в масштабе, можно где-нибудь в литературе найти? Бесконечная Вам благодарность за ваши ответы.

Черный пруток - имел ввиду из черного необработанного металла.

Вот так работает скоба и другие спуски.
http://www.clock-watch.de/index.html...hem%2Fhak_htm=

Не совсем верно. Здесь могут помочь щёчки из латунной фольги. Они и жёсткость дадут и на вес не окажут заметного влияния.

Чертеж спуска хода Kienzle
 

Вложение 1666293
Если в левом положении и правом все правильно, то в среднем положении непонятно в чем ошибка?

Я же дал вам ссылку. Там в доступной форме видео, показана работа скобы и очень многих ходов. Можна останавливать, можна смотреть поэтапно каждое движение.

pkag, немного не так. Между зубом колеса и плечом скобы слева должен быть зазор и касание зуба должно быть внутри, а не снаружи.
Если у Вас не загрузились схемы по ссылке, которую Вам прислал Steel56, то посмотрите в книге А.М Пнинкин "Ремонт часов" (четвертое дополнительное и исправленное издание)., стр 33-35.
Вы точно когда чертили с размерами скобы не напутали?

У меня по этой ссылки Not Found

The requested URL /html/tec/hem/hak_htm= was not found on this server.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 28 МИН --------

Ошибки не должно быть все перепроверил, такие размеры скопированы с оригинала, который у меня есть, но она(скоба) может быть изогнута от первоначального состояния, даже не может быть, а точно изогнута.
Получается, что скобу нужно привести к проектному состоянию, легче всего наверно снять размеры с рабочей скобы которая не деформирована.
В книжке не будет точных размеров именно этой скобы.

pkag, в книге будет общее представление о правильной работе механизма/узла, реально стоит посмотреть. Будет гораздо понятнее.
Попробуйте эту ссылку, проверил она работает http://www.clock-watch.de/index.html...ec/hem/hak.htm
Что бы Вам смогло больше людей помочь, советую выложить фотографии механизма со старой вилкой, возможно видео рабочего механизма.
Может быть Вам просто достаточно вилку будет отрегулировать

Чертеж, который я выложил это точная копия оригинала, на фото такой подробности не будет.

Не обращайте внимания на надпись Not Found. Там всё работает, слева вверху зайдите в раздел Theory , затем в раздел Escapements, затем в Recoil, затем в Metal Strip... и у вас появится картинка.

Как вариант с компьютера зайти, а не с планшета. Ссылка рабочая.

Не открывается, ну да ладно.

pkag посмотрите, может быть у Вас на компьютере не стоит флеш проигрыватель?
На картинке показано, что необходимо выбрать в меню слева, что бы увидеть работу механизма
http://www.chipmaker.ru/index.php?ap...tach_id=771396

Интерисуют некоторые размеры скобы спуска хода
 

Для изготовления скобы спуска нужны некоторые ее размеры или чертеж ее (скобы) с размерами.

Для изготовления скобы нужно только ходовое колесо. И нужно иметь правильное представление какая должна быть форма скобы. Вы начерчили ее совсем неправильно. Я за столько лет такую прямоуголную скобу не видел...На Ваш чертеж скоба очень близо к колесу. В механизм мостик якоря может двигаться вверх-вниз, Вы ето в Аутокаде предусмотрили? Как уже Вас посоветовали, прочитайте про ходиках и настенных часов в книжке Пинкина. Там показана форма и размер скобы, размер измеряется в количество зубъев колеса, которое скоба охватывает.
Поверьте мне, Аутокад никак Вам не поможет в изготовлению. Сделайте пробную скобу из латуни, и когда отладите ее форму, чтобы работала правильно, тогда сделайте такую из стали, закалите, отпустите и отполируйте...

nevenbekriev, а как рассчитывается охват количества зубьев скобой? Я в книжке не помню что бы об этом писали. Возможно ошибаюсь.
Я думаю, что это будет из следующих вопросов pkag, да и мне интересно стало.

PS: и еще раз Вам спасибо за помощь с настрокой боя на HAU. Вы мне тогда очень помогли!
Жаль никто тогда так и не объяснил про циферблат ALPINA с этим механизмом.

[quote=nevenbekriev;4137231]
Большое Вам спасибо за такие конкретные замечания к моему чертежу скобы, что я и хотел от кого-нибудь услышать.
А теперь о том с чем я не согласен с Вами, где Вы сами себе противоречите.
1) Для изготовления скобы нужен только чертеж с точными размерами, этот чертеж и даст представление о форме этой скобы.
А вот для того, чтобы спроектировать эту скобу, может быть и достаточно иметь только ходовое колесо, но без чертежа, этого колеса, от него толку мало.
2) Автокад - это решение всех моих проблем по изготовлению этой скобы с помощью его, я смогу начертить эту скобу с точными размерами, где автоматически появится представление формы (скобы).
3) Скоба нарисована очень близко к колесу потому, что в этом механизме, который у меня, она находится на таком расстоянии. Это точный размер, который я не могу изменить.
4) Про мостик: мостик якоря может двигаться вверх вниз только с одной стороны, для регулировки, но у него есть проектное положение, которое я и нарисовал, а показать предел в котором мостик двигается можно показать (начертить).
5) Про прямоугольную скобу: да правая сторона скобы должна иметь изгиб по радиусу, а не прямоугольный изгиб, это будет исправлено, но пока на работу скобы это никак не влияет.
6) Да модель предварительно можно сделать, но опять же нужно иметь чертеж этой скобы прежде чем ее делать. После опробования этой модели в работе внести поправки, уточнить размеры, а после этого уже исполнить ее из стали. Технология изготовления- это другая тема.

7) "Как уже Вас посоветовали, прочитайте про ходиках и настенных часов в книжке Пинкина. Там показана форма и размер скобы, размер измеряется в количество зубъев колеса, которое скоба охватывает"

Здесь Вы советуете мне почитать про устройство часов, как они работают, но проектирование - это точные размеры, это конкретный механизм отдельных часов.

Естественно если никто мне не поможет в определении нескольких размеров, мне придется самому изучать вопрос проектирования анкера и самому вычислять все размеры на основании формул и других нюансов.

Я считаю, что у меня уже почти готов чертеж скобы к исполнению.
Нужно определить расстояние между палетами анкера, которое на родном анкере изменено, не соответствует проектному.
С этим вопросом я обращаюсь к форуму.

Еще раз искренне Вас благодарю, за критику, за указание на ошибки, которые я допустил при черчении анкера, за советы. Прошу учесть то, что я не специалист в проектировании деталей механизма часов.

[quote=severitybrick;4137449]nevenbekriev, а как рассчитывается охват количества зубьев скобой? Я в книжке не помню что бы об этом писали. Возможно ошибаюсь.
Я думаю, что это будет из следующих вопросов pkag, да и мне интересно стало.

Нет такое правило... И возможно сделать с другим охватом и часы тоже будут идти.
Но от етого охвата зависит какая будет угловая амплитуда маятника. Когда маятник длинный, его угловое отклонение меньше, чем у короткого маятника, при одинаковой амплитуды в сантиметрах нижнего конца маятника.
Маленькое число охвата предполагает большое угловое отклонение (короткий маятник ), а большой охват - маленкое угловое отклонение (длинный маятник)

[quote=nevenbekriev;4138100][quote=nevenbekriev;4138100]
Огромное Вам спасибо, за такие лаконичные и доступные в понимании ответы!

nevenbekriev
 

Вложение 1672653

nevenbekriev просветленный в часовом деле, маэстро, мастер!
Его слова не расходятся с делом.
Благодаря ему, проект скобы готов.
Огромная ему благодарность.

А зачем это все изобреталось?
Ход скобы и её работа описана в книге, которую я Вам рекомендовал посмотреть, очень детально.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=128181
Боюсь, что Ваша картинка это только первое приближение, т.к. не все этапы работы скобы учтены, что естественно скажется и на размеры её при изготовлении.

Жалко, что у меня нет такой книги, можно было бы ее посмотреть.

Вложение 1675332
Часы заработали!
Спасибо Watch.ru!
Бесконечное спасибо Невену Бекриеву!