Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Нужна любая информация о производителе Bautte (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=37362)

Nerejan 03.06.2010 20:34

Нужна любая информация о производителе Bautte
 
Вложений: 8
Уважаемые знатоки!

У тёщи в закромах обнаружил вот такие вот некогда часы.

Информации про Bautte нашёл не много. Понял, что фирма основана в конце 18-го века, и до середины 19 века носила имена Ж.-Ф. Бауттэ и различных его родственников. В 1860 году компания уже называлась Rossel & Fils. Теперь это – Girard-Perregaux (куплена в 1906 году). К середине 19-го века, когда Bautte фактически не стало, датирую и эти часы (?).

Заинтересовала отделка механизма. В сети нашёл только в одном месте что-то отдалённо напоминающее оформление этих часов – у г-на Германа (последнее фото). Там же вычитал, что оформление – так называемые «студенческие» часы: выпускным заданием для учеников швейцарских часовщиков служила доводка и гравировка часов.

К огромному сожалению, несмотря на все поиски, цифер так и не был обнаружен :(

Интересна любая информация (не цена, конечно).

Спасибо!

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1275582330

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1275582330

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1275582369

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1275582369

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1275582404

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1275582404

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1275582563

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1589969346

Edgardro 04.06.2010 00:17

а откуда фото часов с цилиндровым ходом?

Андрей Бабанин 04.06.2010 03:53

Очень интересный механизм получится, если грамотно почистить

Василий Акименко 04.06.2010 18:44

Цитата:

Сообщение от Nerejan (Сообщение 423570)
К середине 19-го века, когда Bautte фактически не стало, датирую и эти часы (?).

Судя по отсутствию на кейсе стандартных пробирных швейцарских клейм часы можно датировать 1860-1880 г.г.
В механизме отсутствуют 4 детали, из них 3- в узле перевода стрелок.
А второй раз в жизни увидеть стилизованную "лань" на "скелетоне" просто не ожидал.

Edgardro 04.06.2010 21:19

Думаю, что это даже 50е могут быть вполне.

Nerejan 04.06.2010 22:37

Всем спасибо за мнения - очень интересно!

В нете откопал такую таблицу:

1791: Founded by J.D. Moulinier (sometimes spelled Moulinie),
1793: Moulinier & Bautte, partnership of J.F. Bautte and Moulinier,
1804: Moulinier-Bautte & Cie, partnership of Bautte, Moulinier, and J.G. Moynier,
1808: Moulinier-Bautte & Moynier, just new company name,
1826: Bautte & Moynier, partnership of Bautte and Moynier,
1831: J.F. Bautte, alone,
1837: J.F. Bautte & Cie, partnership of son J.F. Bautte II and J.S. Rossel,
1855: Rossel-Bautte & Cie, partnership of above plus J.Rossel,
1860: Rossel & Fils, partnership of J.S. Rossel and son J. Rossel,
1897: Bought by Filipe Hecht, and later his son Jean Hecht.
1906: Bought by Girard Perregaux.

Если ей верить, то получается, что в 1860 фирмы Bautte уже, как таковой, не было, а называлась она Rossel & Fils. Таким образом, я так думаю, что часы произведены до 1860 года...

Nerejan 04.06.2010 22:39

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 424265)
Судя по отсутствию на кейсе стандартных пробирных швейцарских клейм часы можно датировать 1860-1880 г.г.
В механизме отсутствуют 4 детали, из них 3- в узле перевода стрелок.
А второй раз в жизни увидеть стилизованную "лань" на "скелетоне" просто не ожидал.

Просветите, пожалуйста, дилетанта, что такого особенного в этой "лани"?

Edgardro 04.06.2010 23:03

С 37 по 55, если быть точным. Ну а поскольку этот калибр появился где то в середине 40х, то 50е - самое оно) Как я и говорил, определяя по механизму.

Василий Акименко 05.06.2010 21:32

Цитата:

Сообщение от Nerejan (Сообщение 424381)
Просветите, ... что такого особенного в этой "лани"?

Да вполне возможно, что Ваш механизм и вот этот скелетон на основе трехмостового цилиндра созданы примерно в одной местности, а заданием студента могло быть нанесение изображения именно этого животного. Качество фото "не очень", а со слов поверьте уровень обработки механизма очень похож :)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=14

Edgardro 05.06.2010 21:46

Про каких студентов речь идет?))) Бесплатная рабочая сила что ли?
Такой мех мог сделать кто угодно владеющий искусством художественной гравировки. Может было пару контор,которые специализировались на таком....привлекали внимание такой фигней.
Какая еще выпускная работа? Кто такое прогнал и откуда вообще информация?
Да и еще....далеко не факт, что это тот самый Bautte. Тот Буттэ умер в 37м.

Я до этого особо не вдавался в историю этой компании, поэтому и лоханул с ответом) Буттэ специализировался на дорогих часах и делал в основном драгоценные корпуса с ювелиркой. Бреге даже порой заказывал у него корпуса. Но часы автора темы к тому Буттэ и к его фирме отношения думаю что не имеют, потому как даже название Bautte не использовалось никогда официально одиночно.

Василий Акименко 05.06.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от Edgardro (Сообщение 425042)
Про каких студентов речь идет?))) Бесплатная рабочая сила что ли?
Такой мех мог сделать кто угодно владеющий искусством художественной гравировки. Может было пару контор,которые специализировались на таком....привлекали внимание такой фигней.
Какая еще выпускная работа? Кто такое прогнал и откуда вообще информация?

Слова "студент" и "дипломная работа" можете спокойно брать в кавычки. Цилиндр о котором Вы спрашивали топикмастера описан на сайте у German (а).
На порядковый номер (тонкого) серебряного кейса автора топика Вы внимание обратили. Обратите также внимание, что во всех 3 известных случаях имеем дело с очень недорогими часами. В 2 явно с часами одной и той же марки.
А чьи это ученические работы? Ученика ювелира? Ученика гравера? Ученика часовщика?
Причем 2 скелетона выполнены в одном стиле и находяться на Украине. Где будем искать следы? В Польше или Харькове? :)
Если Вам известны аналогичные скелетоны покажите пожалуйста.

Edgardro 05.06.2010 23:13

1)Да при чем тут ученик? Это отсебятина какая то....Вы вообще видели оригинальные Буттэ? Это часы класса люкс по тем временам.
2) Номер есть, но я не вижу какой?.....если точный номер автор напишет, то можно будет судить об оригинальности.
3) Думаю что механизмы были отделаны в то время. На это указывает многое.

Знаете сколько было много однофамильцев? Ведь часы в Швейцарии - это семейный бизнес.....
Вот Буттэ 40х. Ничего не напоминает?) Уровень просто верх!
http://s57.radikal.ru/i155/1006/4e/baabc4c9a8ff.jpg

Nerejan 06.06.2010 01:36

Ну, про "студенческую" работу я вычитал у г-на Германа, про что и написал в первом же посте.

http://german242.com/w/cylinder_skeleton/skel.htm Там название Bautte также стоит "одиночно".

Номер на пластине под циферблатом и на двух крышках 48484.

Edgardro 06.06.2010 02:55

1) 48 000 - это примерно 40е.
2) название было J. F. Bautte & Cie

Думаю, что это другой Буттэ......что касается про выпускные работы учеников конца 19 века, то я понятия не имею каким образом Герман связал это все воедино)))

Nerejan 06.06.2010 14:18

[quote=Edgardro;425181]1) 48 000 - это примерно 40е.
2) название было J. F. Bautte & Cie

Думаю, что это другой Буттэ......

Как Вы и сами написали - примерно 40-е...

1826: Bautte & Moynier, partnership of Bautte and Moynier,
1831: J.F. Bautte, alone,
1837: J.F. Bautte & Cie, partnership of son J.F. Bautte II and J.S. Rossel, (пост #6)

с 1831 по 1837 Ж.-Ф. Бауттэ работал один, может быть, часы как раз этого периода, поэтому и стоит просто "Bautte", а не, например, "J.F. Bautte & Cie", если такая надпись вообще ставилась?

Если это "другой Bautte", то тогда и у Германа "другой Bautte", так как там на крышке тоже стоит одиночное название...

Edgardro 06.06.2010 15:37

))) исключено. В 30е годы только только анкер швейцарский появился в эксперементальном виде. А калибр как в Ваших часах в конце 40х тоже только только начал появляться. По всем статьям не попадает,другой это Буттэ. Может быть линия была такая дешёвая,но официальных данных нет. Я с таким сталкивался, когда свои Вашерон золотые анализировал, оказывается по мимо Вашерон Константин был еще какой то Вашерон. Родственник или однофамилец, но уровнем был на равных.....или серия это была особая - история умалчивает.
А может это все были подделки тех лет - Буттэ а Женев, Вашерон а Женев и прочие. Никто официально ответить на такой вопрос не может.

Devyshka 21.10.2018 20:33

Вложений: 3
Здравствуйте!
У нас в семье тоже есть часы данной фирмы Bautte.
Хотелось бы как-то индентифицировать примерно их год, номер заводской 95638
Вложение 2360145
Вложение 2360146
Вложение 2360147
Так же прошу подсказать имеют ли данные часы какую либо ценность или только за вес изделия, т. е. стоимость материла. (часы на ходу)

Андрей Бабанин 21.10.2018 20:54

Хороши! Лет 150 им есть, а сохран с виду достойный, лишь крокелюра на циферблате.

Devyshka 22.10.2018 15:24

Как часто стоит их заводить, и как правильно? До упора или чуть-чуть...
Стоит ли отнести на обслуживание (репассаж), учитывая, что я не знаю открывались они когда-либо и кем.
Или пока ходят лучше не залазить, ибо хороших мастеров мало, а другие только навредят.
Возможно мои вопросы покажутся примитивными, но но я и не скрываю свою некомпетентность, поэтому прошу советов)))

Андрей Бабанин 22.10.2018 15:55

Если не заводить вовсе или раз полгода заводить на пол-оборота, а часы уверенно ходят, то отсутствие профилактики часам никак не повредит.

uhrolog 22.10.2018 15:55

Одна стрелка чужая...

Андрей Бабанин 22.10.2018 16:06

Она не родная и не идеально подобрана, но по цвету и году вполне...

uhrolog 22.10.2018 17:01

Стилистика разная. Я это имел в виду...

Nerejan 24.10.2018 00:10

эх... нужно всё-таки будет собраться и довести их до ума. пока всё в том же плачевном состоянии:(
но я верю, что и до них дойдёт дело и они снова оживут :)


Часовой пояс UTC +3, время: 17:06.

© 1998–2024 Watch.ru