Победа 3-46
 

Победа 3-46. Моя.

Начертание цифр разное, чего в принципе быть не должно.
Да и заводского клейма нет.

http://s39.radikal.ru/i085/1006/e8/73181b4046f6.jpg

И что это может значить?

Не иначе перебили номер, с целью осуществить мошенничество :cool: Продать не за 100 рублей, а за 200, как редкость :D

Круто! КЕтайцы, небось? От, молодца, че за соточку творят!
А ежели сурьезно, то даю слово, что это не фотошоп... Все, как есть.

Часы 99.9% оригинал, в родном сохране. Клеймо завода (ПЗ - Пензенский Завод) присутствует. Вряд ли часы "модифицировались" для увеличения стоимости, о чём свидетельствует их унылый вид :)

Если серьёзно, то вариация на тему более поздней "Победы", примерно такой.

http://s43.radikal.ru/i102/1006/ba/5b22cf72df05.jpg

Вы все загадками говорите... Поясните, плз, что значит "вариация" по-вашему, что в виду имеете?

В 1946 году клеймо Пензенского завода выглядело следующим образом.
http://s52.radikal.ru/i138/1006/53/0d5683979550.jpg
Первые часы "Победа" 1946 года увидели свет в Москве, на 1-ом заводе.

Да какие загадки, не было разных наборов для цифр серийника и даты, а на Ваших часах разный набор, т.е. дата, мягко говоря .......... .
И клейма нет, такого клейма, как "пз" не было.
Да и баланс у часов "ПЧЗ" тех лет был такой.
http://s46.radikal.ru/i112/1006/7f/e0c9ec9ea3c9.jpg

Ваше предположение происхождения даты и клейма на часах? Повторюсь: не фотошоп.

Шрифт разный был, тут чётко видно:

http://i282.photobucket.com/albums/k...chz-2q47-2.jpg

Такое клеймо было у первых образцов Побед Пензенского завода:

http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1265829600

Вот ещё пример:

http://www.ussrtime.com/images/big/0304C.jpg

http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0304

В 47м клеймо уже было как на Вашем фото, в треугольнике.

Ребята, покупал эти часы на Вернисаже именно в таком виде, у меня и свидетель есть, форумчанин Hantei39th.
Покупал не у китайца! :)
Клейма сам не перебивал!!! :D

1.Очень чётко видно, что квартал и год пробиты одним шрифтом, а у топик стартера разным.

2.По этим часам из коллекции ув. Гордона нет одназначного мнения.

Каждый имеет право на мнение, моё заключается в следующем:
" не пришлось видеть "Победы" 1946 года выпуска, по которой не возникло бы вопросов."

Например по Вашей 1947 года не возникает.:)

Вот так нагляднее:

По представленным картинкам чётко видна разная отделка мостов.
Словом вопросы остаются.
http://s47.radikal.ru/i117/1006/d7/888b8d7ef061.jpg

Выдержка из истории завода.
В мае 1946 года пришел приказ министра машиностроения и приборостроения: завод N° 807 переименовать в Пензенский ордена Отечественной войны I степени часовой завод. С этого дня продукцией завода стали только наручные часы. Решено было не только восстановить производство "Звезды", но и освоить выпуск разработанных до войны часов К-26, получивших теперь символическое название "Победа". В 1947 году в Пензе, впервые в практике часовой промышленности страны, внедрили поточный метод сборки часов. В торговую сеть было отправлено 43,9 тысячи часов.

Судя по номеру (11070) часов из коллекции ув. Гордона, производительность в 4-ом квартале 1946 года, при индивидуальной сборке, была на уровне или чуть выше, чем при конвеерной в 1947 г. :confused:

Вопрос: где все-таки началось производство Победы: 1МЧЗ или ПЗ?

Мне ближе версия 1МЧЗ.

"В апреле 1945 года из производственной программы исчезли боеприпасы и началась подготовка производства новых часов - К-26 "Победа". .......................
Выпуск "Победы" с боковой секундной стрелкой начался в 1946 году. Название, дизайн и характеристики этих часов утверждал лично Сталин. На 1-м МЧЗ модель К-26 выпускались до 1953 года."

http://www.timeway.ru/articles/perviy_chasovoy/

Очень похоже, что на 3 заводах одновременно.
Небольшая провокация с официального сайта Чистопольского часового завода
""Победа", механизм К-26. С 1946 года - собирались из деталей Пензенского часового завода, а с 1949-го - полностью собственного производства. "Победа" оставалась основной моделью чистопольского завода на протяжении нескольких десятилетий"

Тезка! Ресурс по логотипам, которым мы пользуемся очень поверхностный. В теме "История Победы" в 398 посту shadow_ru показал нигде не фигурируещее клеймо первого часового завода. Посмотрите какие логотипы использовались на приставных узлах часов "Маяк" в 80-х годах. Нет переходного клейма Челябинского часового завода.
А в 1946 "Победа" может быть и была представлена в Москве, но "рождалась" вероятно на 3 заводах одновременно .

Странно... Такой важнейший для истории советского часпрома вопрос не освещен и плохо исследован... каждый завод одеяло, разумеется, на себя тянет, но как-то узнать то, что на самом деле происходило, можно, интересуюсь я? И... эта... а каким "ресурсом по логотипам" мы пользуемся? Подскажите, плз!

Мне эти картинки напоминают ЗИМ начала девяностых, но никак не сороковые годы. Видел победу 49 года, так там отделка наподобие женевских волн, а не простая шлифовка.

Обычно вот этим http://www.netgrafik.ch/russian_logos.htm
А что касается вопросов первенства. По маленьким "крупицам" год за годом идем путем восстановления "эталонов" в теме "История Победы".
А вопросов всегда много. В этом топике в очередной раз фигурирует "Победа" ПЗ 1947 года с надписью "Победа" на барабанном колесе. У 1МЧЗ такая надпись появится только в 1949 году.
Выходит это "Пензенское" ноу-хау?:)

У "Побед" 1946, 1947 и 1948 года отделка механизмов отличалась.
Например, посмотрите образец "Победы" 1-47 1ГЧЗ. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=398

При детальном осмотре механизмов 46-47 гг. и ЗИМ 80/90ых Вы измените своё мнение ;) В другой ветке про часы Победа я уже обращал внимание на тот факт, что некоторые детали отличаются и не взаимозаменяемы. Владеющие английским могут ознакомиться с небольшим отчётом по ремонту Победы 1кв-46.

Что касается отделки, то посмотрите на фото, которые я выкладывал тут. Я думаю, что Вы согласитесь с утверждением, что в 46-47м году стояла задача наладить производство, а украшать механизмы женевскими волнами начали позже в 48-49м и далее.

К сожалению, эталона "Победы" 1946 года производства первого государственного часового завода на форуме пока еще нет. А единственный фрагмент подсказывает, что отделка механизма применялась уже в 1946 г. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=290

Argentan: Действительно, применялась, но не для всей продукции. В коллекции М.Гордона самая ранняя Победа с отделкой датируется 2ым кварталом 1948г (№ 0465). Опять же, судя по увиденным ранним экземплярам Побед, большинство механизмов 1947г идут без волн.

Не очень хорошо получилось. Победа 1МЧЗ чуть старше, чем из коллекции Гордона. 1 -48. Волны уже есть. Победа моя.

а
 

У меня есть Победа 1МЧЗ 3-47... собственно точно такая же как 1-48, с волнами... только у Гордона шестерня от Востока... у меня совершенно плоская и без надписей... и кстати... у меня есть подозрения, что декор 46-48х годов не волны называется... на моей 1МЧЗ 50го, там да уже классические волны...

Барабанное колесо лучше заменить на комплектное. А здесь почти "близнец" начала конвеерной зборки. "Победа" 1-49. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=166

А Вы уверены, что барабанное колесо не оригинальное? И - это, действительно, интересует - откуда исходит эта уверенность?

уверены на все сто. а уверенность нам даёт знание. :D

Вы вправе не верить никому!
Конечно оригинальное барабанное колесо найти чрезвычайно непросто. Поэтому, если измените свое мнение, похожее "плоское" и "толстое" барабанное колесо можете снять и "зимовского" механизма.
Барабанное колесо в часах "победа" 1мчз 1-48 ничем не отличалось от аналога в 4-48. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=136

Ребят простите что влезаю,но я тоже запутался совсем.
Я понял из выше написанного что под маркой Победа работали разные заводы в разное время.Вот экземпляр судя по таблице выпускал завод ракета.
http://s005.radikal.ru/i211/1006/5d/c14407fd9d20.jpg

А судя по циферблату вообще ничего не могу понять.Наверное мне надо почитать где-то.

Для начала расшифруйте аббревиатуру на циферблате. http://forum.watch.ru/showthread.php...B0%D0%B4%D0%B0

Уважаемый Argentan !
А может вот оно попалось , правда только моторчик ?
При этом мех отличненько сохранился и ход держит :)))))
Какие мнения ?

http://s02.radikal.ru/i175/1008/62/9aa85c77e06e.jpg

Ура!!! Впервые в истории форума нашелся оригинальный механизм "Победы" первого часового завода 1946 года. До этого сушествовал только мост заводного барабана. Как и прогнозировалось на основании аналога 1-47, показанного shadow ru , механизм содержит нигде не содержащийся логотип "1мчз".
И пусть любой бросит камень в меня и владельца, если это не настоящий раритет и не находка года в теме "История Победы" :)

Шутки шутками, а логотип "1гчз" в ромбе на "Победе 1-47" не дает мне покоя:)
Вот она отделка механизма образца 1946 года, а логотип стоит все-же общепризнанный "1мчз". Выходит "Победа" 1-47 это исключение из правил и действительный раритет?

Я завтра гляну свои Победы -- я их на форуме и не выкладывал ни когда.
Совершенно точно помню , что среди десятка полтора имеющихся -- есть и 1947 года.
А Вы уверенны что механизм выше 3-46 полностью аутентичный ?
Отделка вроде на всех мостах одинаковая на мой не профессиональный взгляд-- не похоже что , что то менялось.
Завтра наделаю фоток по лучше .