За что вы любите свои Citizen?
 

Задумался о покупке Citizen. Интересно узнать за какие качества вы выбрали свои часы.

Супер пилоты за оптимальное соотношение цена/качество, ЭкоЗиллу за оригинальный дизайн, корпус-монокок и редкость (точное название моделей в подписи).

Качеств у Citizen очень много и у каждой модели они свои вот за это и выбирают.

Качественное производство, надежность, функциональность.
ИМХО

Неприхотливые надежные механические калибры.

Уже полтора года владею Citizen Nighthawk, обалденные часы. Суперский люм, который светит всю ночь, механизм довольно точный. Для меня критично отставание в пределах минуты-двух. За все время подводил раз или два. Классная отделка, литой браслет, 200 (!!) метров водазащита.

Обожаю все свои Ситизен за:
- непревзойденное соотношение цена-качество,
- очень практичное сочетание новейших технологий и фишек,
- сапфир, причем даже в бюджетных моделях,
- яркий самобытный дизайн, особенно в стиле "пилот / милитари"
- яркий бирюзовый люм длительного свечения

Просто для иллюстрации второго пункта - о сочетании технологий и фишек у Ситизен "в одном флаконе" за вполне адекватные деньги - подробно опишу свою последнюю обновку, Citizen Royal Marines Commando.

Часы далеко НЕ дешевые, но стоят с учетом квинтэссенции внедренных в них решений более чем разумную сумму - достойных конкурентов в те же деньги попросту НЕТ, причем - вот вообще нет!
А ближайшие условно достойные - стоят даже дороже и все равно безнадежно уступают по ряду параметров...

Итак, что же мы имеем за сумму в $500 в случае с Роялами?!

1. Цельнолитой корпус типа монокок - задней крышки нет вообще.
Все внутренности при сборке часов загружаются через верх, после чего наглухо запрессовываются сверху стеклом в безеле = корпус фактически МОНОЛИТНЫЙ, плюс заводная головка на резьбе.

2. Как закономерный итог - WR300,
очень крутая водонепроницаемость для часов со столь скромными массо-габаритами, при их диаметре 39,5мм / толщине 12мм.
В качестве дополнительного бонуса - антимагнитная защита до 4800 Гаусс и повышенная стойкость к ударам и вибрациям средней степени тяжести...

3. Добиться такой постановки вопроса с корпусом, которая практически исключает возможность менять батарейки раз в два-три года, позволяет давняя фирменная фишка Ситизен - Эко-Драйв.
Аккумулятор со сроком службы 25 лет и подзарядка оного от фотоэлементов солнечной батареи, интегрированной в циферблат часов - вообще избавляют от необходимости когда-либо менять батарейки...
скорее раньше выкинешь сами часы, чем понадобится лезть к ним внутрь ради замены аккумулятора при условии нормальных условий эксплуатации.

4. Точный кварц Мийота = мировой лидер по точности и надежности среди кварцев, является родным детищем Ситизен.
Конкретно мой экземпляр - ходит +1сек/мес, и это мы говорим про обычный кварц БЕЗ термокомпенсации!

5. Надежность и долговечность всего решения только подтверждается 5 летней(!) международной гарантией Ситизен на эту модель.

6. Корпус и браслет изготовлены из титанового сплава SuperTitanium с дополнительным покрытием, защищающем от царапин Ion-Plated.
Часы в итоге запредельно легкие, всего около 100 грамм с учетом литого браслета с дайверским расширением впридачу!
Бонусом - 100% гипоаллергенность и очень приятные по коже тепловые характеристики - титан НЕ холодит руку в мороз и НЕ печет в жару, в отличие от обычной нержавейки.
Вдобавок, титан обладает сравнимой со сталью прочностью, но при весе на 40% легче примерно...

7. Утолщенный сапфир с антибликом.
Такое стекло практически невозможно поцарапать и очень трудно разбить при его толщине 2,5мм в данной модели.
В качестве важного бонуса - почти полное отсутствие бликов...

8. Высоко контрастные / легко-читаемые стрелки с отличным фирменным люминофором бирюзового свечения.

9. Общая эргономика посадки на руку - практически идеал.

10. Ярко-выраженный милитари-дизайн

Вот и прикиньте, что и у кого из конкурентов Вы сумеете найти хотя бы отдаленно похожего / подобного в те же деньги?! :eek:

Из известных мне, условным конкурентом можно считать Luminox Field Atacama - часы также очень достойные, главным преимуществом которых является тритиевая подсветка безусловно...

Но в остальном:
- цена дороже примерно на $150 за версию на браслете, чтобы было сравнимо с Ситизен
- корпус обычный, с задней крышкой и ЗГ на резьбе
- посредственный кварц из самых бюджетных свиссов пр-ва Ронда, куча нареканий на его долговечность и излишний люфт стрелок (могли бы и ЕТА-шку намного почеловечнее поставить при такой цене вообще-то, но НЕТ!)
- питаются от обычной батарейки, правда 5-ти летней, и на том спасибо
- WR200, также очень достойно, но все же не WR300
- материал корпуса - сталь, никакого титана даже в эти деньги и в помине нет
- дизайн - предельно схож, также ярко-выраженный милитари
- сапфир с антибликом обычной толщины порядка 1,2мм

Итог?! Часы очень хорошие, да еще и с шильдиком Swiss Made, но до Ситизен им все же далеко именно по сумме факторов ИМХО.

Но даже и в бюджетных моделях в цене до $200 - Ситизен все еще предложит Вам и титан и сапфир и эко-драйв впридачу, причем браслет - будет по честному литым (даже крайние звенья!), а люм - по прежнему обалденным...

Отдельная тема - дайверы от Ситизен, их Сигнатуры и Атессы, ну и т.п.
Дифирамбы Ситизен можно петь еще очень долго! ;)

Это не приводит к этому ибо полно моделей где такой же вр даже без завинчивающейся ЗГ.
Это так, к слову.
Теперь!

она же есть на других ситизен.

а где же их не менее фирменный дюратект? может просто так сказать не стали ставить из-за сокращения издержек?

но самое крутое это вот что

и далее то есть в одном случае это плюс, а в другом - минус.
я согласен, что именно RMC классные часы, но давайте уже откровенно - где вечник? где дюратек? почему в темноте свечение сливается, нельзя было сделать иначе цифер?
получается промастер, который выпускается уже 10 лет выигрывает у новой модели.
обидно...

Очень спорное утверждение по всем без исключения пунктам -
- цена-качество в механике превзойденное Ориент, а в кварце-соларе Касио
- новейших технологий и фишек у Касио больше однозначно
- сапфир в бюджетных моделях полно у Ориент
- самобытным дизайн в стиле "пилот / милитари" быть не может по определению - иначе это будет уже не пилот
- люм у других производителей на любой вкус и цвет

Ну все - разлюбил свои Ситизены :D

Тут все в привязке к цене безусловно, хотя конкретно Касио - таки круче в отношении цены / качества, это факт!
Но Касио - почти нет сапфира, нет даже антиблика и сплошной пластик на самых своих легендарных ДжиШоках и Протреках = квинтэссенции новых технологий и фишек - вместо более цивильной стали/титана как бы - тоже сильно на любителя однако...
А Эдифисы - хороши, но без сапфира и антиблика - снова-таки никак НЕ цепляют и уже давно увы...

В остальном - НЕ хочу спорить, и Вы и я правы по крупному.

Тут скорее лично мои заблуждения:
- бюджетная механика именно Мийота таки поинтереснее сравнимых калибров Ориент, хотя в целом - ноздря в ноздрю
- сапфира у Ориента полно, как и механики, и это хорошо при выборе механики, я же больше писал про кварц с Эко-драйвом как бы
- ну и дизайн - еще какой самобытный в аккурат, потому что те же Ночные Ястребы - это далеко НЕ классический пилот с типовым дизайном летчика Люфтваффе - и тем не менее 100% узнаваемый Пилот!

А еще есть серии "Blue Angels" и "Red Arrows", посвященные соответствующим пилотажным группам элитных летчиков ВВС разных стран - куда уж самобытнее?!

Но скажу так - вопрос же был "за что любим Ситизен",
а ответ ИМХО и НЕ должен подразумевать, что если я люблю Ситизен за "цену/качество, сапфир, технологии и прочая", то Касио / Ориент я тут же ненавижу за это же?!
Отчего же - И ИХ ЛЮБЛЮ! ;)

П.С. И кстати, насчет технологий, заинтриговали - чего-там такого появилось у Касио, чего нет у Ситизен?! :eek:

Эко-драйв Ситизен = Солар Касио
Радиосинхра от вышек с сигналом атомных часов - есть в портфеле у обоих
Precise hands callibration Ситизен = Tough Mov't Касио
ну и т.п.

Чем там Касио сумело выделится?!

Что-то Вы в мелочах погрязли совсем. :rolleyes:
Мой ключевой вопрос был - где хоть один сравнимый конкурент в аналогичные деньги?!
Я - знаю только одного, причем тоже СИТИЗЕН = pmd56-2952 Promaster Land

И вот у него кстати, и дюратект, и вечник и т.п.
Хотя конкретно Duratect по ряду мнений - это просто маркировка того же самого Ion-Plated покрытия, но для внутрияпонского рынка...
В паcсиве у данного промастера - корпус НЕ монокок и синхра только японская, напуркуа она нужна такая, если я НЕ во Владике и НЕ в Токио живу?!
Но классные часы - и тоже Ситизен, и тоже стоят дешевле сравнимых конкурентов как и Роялы...

В остальном - я в курсе, что формально есть масса водонепроницаемых часов даже без резьбы на ЗГ (у того же Ситизен к слову) и даже с крышкой хлопушкой (снова у Ситизен в том числе) с вполне приличными WR200...
Однако я также в курсе того, что именно ЗГ = первый кандидат на протекание, а задняя крышка - второй кандидат на протекание, это прямо следует и из статистики СЦ по часам утопленникам.
А значит именно монокок и резьба на ЗГ - таки уменьшают шанс протечки, и это однозначный плюс!

Также я в курсе, что монококи есть и у Сеико и некоторых свиссов даже, но во всех случаях - это часы топового сегмента и дальше вопрос только к их некислой стоимости, вплотную приближающейся к отметке $1000+?
У Ситизен же монокок можно получить даже за смешные $180 - в виде модели BN0000-04H к слову!
А сколько-сколько стоит самый дешевый монокок у Сеико? Про свиссов - лучше и НЕ заикаться...

у других японских нет(швейцарию не берем в расчет), но мне кажется японцы попилили аккуратно сегменты.
касио делает пластиковые часы, сейко делает с намеком на историю и так сказать высшую лигу, ориент где то под брюхом ползает, а ситизен занял именно нишу солярки для повседневки.
и они не пересекаются.
все равно, что спросить, а что есть у ситизен противоударное пластиковое и легкое?
или спросить, а что есть у касио утонченное под костюм?
в целом от покупки что монтбелла что рмс меня остановило только отсутствие вечника.
после общения с брайтом я нервничаю головку дергать раз в месяц.
и ладно швиссы, которые немочь бледная в сравнении с японцами по части техники, но ситизен(ситизен Карл!!!) и нет вечника

Да, насчет распиленного четко по сегментам рынка очень похоже что так и есть ИМХО.
Причем помимо большой четверки типа:

- Касио = молодежный сегмент, много пластика и почти нет сапфира, хотя есть все же элитный Океанус - часы что надо!

- Ориент = отличная бюджетная механика как ни крути, хотя есть и НЕ бюджетная в лице ОриентСтар и РоялОриент

- Сеико = мануфактура, все до последнего болтика делают сами плюс куча уникальных наработок как то Кинетик, СпрингДрайв и т.п. плюс отличные серии Спортур, Велатур, Арктур и Астронов, плюс именно Сеико - "короли" дайверов

- Ситизен = лидер по пр-ву кварца, эко-драйв...
Но вот что особо хотел бы выделить про Ситизен:
- есть хрономастер - легендарная точность
- есть сигнатуры - премиальное качество
- есть очень интересные бюджетные модели
- есть масса дайверов, мало уступающих Сеико
- и даже есть немного очень приличной механики для эстетов

Но помимо этой четверки, пирог четко попилили еще и:
- Булова со своим бюджетным прецизионистом и рядом других интересных моделей
- и даже Ку-Ку (Q&Q) = дешевле грязи для самых бедных и в принципе - все еще прилично по качеству...
ВСЕ ЛОГИЧНО ИМХО

Срыв резьбы ЗГ на титане - также вполне вероятное событие, и вечник Роялам 100% НЕ помешал бы, но уж как есть!

Приведенным мной Промастерам с вечником и японской синхрой - монокок точно также НЕ помешал бы, но увы - сделали наглухо впресованную заднюю крышку - НЕ монолит и НЕ на резьбе, зачем?! Полшажка ж до монокока оставалось...
Эх, НЕТ 100% идеала

И все равно - Ситизен есть за что крепко любить!
По долям мирового рынка часов за 2014 - 2015 годы, Ситизен кстати выше Сеико поднялся:
Citizen (Japan) 3.9 %
Seiko (Japan) 3.4 %

Есть Протреки для японского рынка с сапфиром и титаном. Вся без исключения серия Океанус у Касио с сапфиром. Почему при упоминании Касио многие считают что это только пластик низшего сегмента их весьма широкого модельного ряда?

Да это ваше заблуждение. Механика Мийота уступает Ориенту.


А у других вы считаете нет самобытного дизайна?
http://s020.radikal.ru/i713/1701/8b/3ed81cb72301.png


А что есть такого у Ситизен чего нет у Касио? Идут они ноздря в ноздрю по технологиям, но упакованных по полной моделей Касио гораздо большее разнообразие - учтите что речь при этом идет об аналоговых часах (со стрелками), а не пластиковых джишоках. У Ситизена это тоже есть, но не столь широко как в Касио - выбор гораздо скудней.


Я тоже люблю и Ситизен, и Касио, и Ориент. Но вы вначале перечислили очень спорные достоинства которые я немного и покритиковал. А то получается что Ситизен лучше чем остальные, но ведь это не так согласитесь.

Согласен. Маркетинг. Нет ничего универсального, в противном случае у каждого были бы одни часы, максимум двое, а у Вас (и у меня) их сколько ? :)

Хочу поделиться личным мнением. Кварцевый Гражданин точнее Сейки или Ориента. Я не сравнивал сто пар часов, моя статистика маленькая, но она есть. Гражданин более водоустойчив в большинстве, большой выбор моделей из титана и с сапфиром (в среднем ценовом диапазоне).

При самом низкоэффективном автоподзаводе, после Ориента и Сейко, механический калибр Гражданина тоньше, имеет свою собственную схему противоударного устройства баланса. Баланс из латуни а не из никеля. Качество камней выше чем у Сейко. Движения секундной стрелки менее плавное чем у Сейко и Ориента-это конструкция самого калибра, непрямой привод, обработка калибра нравится больше.
Выше точность настройки.

Дизайн Гражданина мне нравится намного больше чем у Ориента.
Что касается Сейко, тут вопрос спорный.
С Касио я не сравниваю, у меня нет одноранговых часов для сравнения.

Еще раз хочу напомнить, ИМХО


Может я не понял шутки, но Свиссам есть что показать Японцам по части техники :) ИМХО

А я вот смотрю на все эти титаны и сапфиры за много денег, и тоска находит. Тянет чего-то на экономию, на пластик и плексиглас. Пластик бывает качественный - легкий и очень ноский, а плексиглас ударопрочный и полируется сец. пастой за минуту. А такие ситизен к сожалению не делает.

Не соглашусь. Ситизен лучше;)

5 раз в году на часах без вечника надо подвести дату, всего лишь
Это не механика где только снял - все, будешь откручивать и выставлять снова время
Я считаю за 5 откручиваний в год резьбе не будет абсолютно ничего, можно даже это не принимать в рассчет

Тогда развейте свою мысль - чем лучше то? Мое мнение - у каждого производителя есть как очень удачные модели, так и не очень. Но в общем и целом производитель Ситизен ничем не лучше и не хуже других японских гигантов.

Ув. akadama, скажите, пожалуйста, какие есть лично у Вас Сейко и Ситизен, которые можно сравнить ?
Если уж спор зашел, давайте попробуем по дружески обсудить этот вопрос, если конечно это Вам интересно.

Дэн, сломать можно за 1 раз.
Сильнее нажал и все, привет родным

Я вчера свернул резьбу головки на КВАРЦЕВЫХ совершенно бронебойных МТМ. Сам не знаю как. Решил поточнее выставить, откручивал - все было туго, назад стал закручивать, все, нет резьбы. И часов считай тоже нет.

Да я тоже так считаю, 5 раз в год на перевод даты в короткие месяцы + 2 раза в год на перевод стрелок с летнего на зимнее время и обратно - это 100% НЕМНОГО и большой роли НЕ играет!

Есть только одно исключение, которое с вечником или его отсутствием никак НЕ связано впрочем - перевод стрелок при перелетах между часовыми поясами, что в ряде случаев бывает часто - командировки по СНГ например.

П.С. Но да, с заводной головкой на резьбе даже и в стальном исполнении надо быть предельно аккуратным и обращаться нежно и вдумчиво!
Народ срывал резьбу и на Лонжин и на более дорогих часах, Сеико в своих премиальных GS неспроста же делает узел футора - съемным(!), что позволяет легко осуществлять ремонт / замену футора в случае срыва резьбы!

У меня есть Ситизен, Сейко, Касио и Ориент - но что именно вы собираетесь сравнивать? Как я понял одну из моделей Ситизена с одной из моделей Касио - что это докажет вам или мне? То что данная модель Ситизен лучше или хуже данной модели Касио? Или это докажет что вообще любая модель Ситизен лучше или хуже любой из моделей Касио? Вряд ли....
Повторюсь - в общем и целом производитель Ситизен ничем не лучше и не хуже других японских гигантов. Опять же - утверждение что Ситизен лучше чем другие подразумевает что другие хуже.

Ок, разовью!
И сравнивать буду общие характерные закономерности, тенденции и тренды, свойственные абсолютному большинcтву моделей Ориент, Касио, Сеико и Ситизен соответственно...

Ориент:

1. Использует самый неудачный сплав титана из всех джапов - именно ориентовский титан зацарапывается очень легко увы, намного легче ситизеновского!
Причем, даже если сравнивать просто титан БЕЗ покрытий в обоих случаях, не говоря уж про то, что именно у Ориента титана с защитными покрытиями по моему вообще не встречается в природе, в то время как у Ситизен и Сеико - на выбор (супертитаниумы, дюратекты, диашилды...)

2. Люм - паршивый у Ориента!
Есть небольшое кол-во моделей Ориент, в основном - дайверов, где ориентовский люм еще похож на что-то человеческое, но в 75% случаев с Ориентом - Вы неизбежно нарываетесь на люм из серии обнять и плакать - светит ярко, но очень недолго увы = ОЦТОЙ

Люм на 95% всех моделей Ситизен, равно как и Сеико кстати - выигрывает в разы, ибо светит нааммного дольше и вдобавок - необычным бирюзовым свечением в случае именно с Ситизен...

3. Заводные головки на резьбе у Ориента - полный шлак!
Везде, где только сталкивался, ход резьбы тактильно невнятный, ЗГ завинчивается аццки неравномерно - на первых витках туго и тяжело словить самый первый виток резьбы, на последующих - свободнее, но потом опять неожиданно туго или откровенно со скрипом - витки резьбы на футоре нанесены крайне хреново по качеству с завода иными словами!

У Ситизен тоже есть на что пожаловаться в этом месте - у них зачастую очень короткие футоры с малым кол-вом витков резьбы, буквально один-полтора оборота ЗГ - и все, типа закрутил...
Но у Ситизен по крайней мере сама резьба радует - мягкий и плавный ход ЗГ гарантирован!

4. Антиблик в моделях Ориент встречается ощутимо реже, чем у Ситизен, причем в любых ценовых сегментах!

Касио:

1. Как я и писал ранее, сапфир + антиблик - это вообще НЕ про Касио, галимая минералка их все!
Приведенные Вами эксклюзивные модели типа внутрияпонских Протреков, самых топовых ДжиШоков и премиальных и дорогущих Океанусов - это вообще ни о чем!
Где блин сапфир у Касио в среднем или бюджетном ценовом сегменте часов с ценой около $200?!
НЕТ ТАКИХ МОДЕЛЕЙ, причем от слова ВООБЩЕ нет.
Все Эдифисы кроме самых дорогих = минералка, 99% ДжиШок и Протрек = минералка...

Ситизен предлагает сапфир в куче моделей даже дешевле $200, а это - критически важный критерий выбора! Тут только Ориент с Ситизеном на равных могет потягаться...

Выбирая что себе взять - Ситизен с Эко-Драйвом и сапфиром за $150 типа такого или Эдифис на обычной батарейке и с галимой минералкой за те же $150 - я никогда НЕ возьму больше Эдифис, вот и весь сказ!

2. Любовь к пластику - зашкаливает у Касио
Даже типа "стальные" ДжиШоки - это тупо пластиковый ДжиШоки, облаченные в стальные доспехи типа - и задние крышки НЕ на резьбе, а на 4-х сраных болтиках в пластике...
А как только Касио делает модель в нормальном стальном корпусе без дураков, типа серии GIEZ у ДжиШок или лимиток - то ценник сразу же взлетает в космос.
ЗА ЧТО?! За то, что в кои-то веки сделали нормальный корпус?

Смешно, у Ситизен нормальный корпус - вообще НЕ вопрос даже в самые бюджетные деньги!

3. Люм, хваленный Касио Необрит - еще больший ОЦТОЙ, чем вариант от Ориент!
Первая же жалоба от владельцев стрелочных ДжиШоков, Эдифисов и прочих часов Касио без подсветки - блин, чуваки, люм нихрена НЕ светит!
40-50 минут в темноте максимум - и фиг что разглядишь! А это Касио детка!
Если нет подсветки типа светодиода или иллюминатора - то пиши пропало, на необрит надежды ноль по определению!

4. Абсолютно нестандартные крепления браслета / ремешка к корпусу у 50% моделей Касио минимум - сразу НАФИГ!
В гробу я видел покупать только фирменные и очень спорные по качеству ремешки Касио втридорого, и НЕ иметь возможности просто пойти и купить любимый Хирш!
Ах да, есть костыли для эстетов - адаптеры для установки на ДжиШоки и Протреки неродных ремешков - выбор извращенцев как бы, сорри за грубость!

5. НЕТ у Касио ISO6425 Certified дайверов! Почти вообще нет...
Аццки дорогущие Фрогманы - это пожалуй единственное и несущественное исключение.

И Ситизен, и особенно Сеико, в сегменте честных (а НЕ псевдо) дайверов предлагают массу интереснейших моделей, где у Касио - полный провал!
Даже Ориент есть чем похвастаться, если не брать в расчет то, что огромное кол-во владельцев во всем замечательных М-Форсов столкнулись таки с тем, что я писал про ЗГ на резьбе у Ориента = хреновая там резьба! И у Ситизен и, особенно, у Сеико - таких траблов с резьбой на дайверах как у Ориент - и близко нет...

Сеико:

1. Большие любители своего хардлекса снова-таки - а где сапфир в массы блин?!
Огромное число офигенных моделей Сеико, которые я НЕ возьму только по причине принципиального отсутствия сапфира на них - и это включая даже достаточно дорогой сегмент!
А в бюджетном у Сеико с сапфиром - снова-таки хоть шаром покати, днем с огнем не найти - в отличие от Ситизен, где с сапфиром в массы - все в полном порядке!

2. Сеико - эстеты на любителя.

Если Кинетик - то в 80% случаев БЕЗ авторелея, в отличие от Эко-драйва, где режим энергосбережения встречается в разы чаще, а это важно

Если механика - то откровенно ТОЛСТАЯ, как и в случае и с Ориентом кстати!
Нет в бюджетном и даже среднем сегменте нормальных по толщине часов как у Ситизен или свиссов на механике!

Если премиальные кварцевые Спортуры / Велатуры - то вообще гигантомания зашкаливает, огроменные котлы, хрен найдешь что-то человеческое на худое запястье за исключением тяжело / дорого доступных внутри японских моделей..

СУХОЙ ОСТАТОК:
По сумме всех факторов, я очень люблю только Ситизен и Сеико, о чем красноречиво свидетельствует и моя подпись...
А вот Касио с Ориентом - в полном пролете за редким таким исключением...
Но мы же здесь НЕ про исключения говорим, а про общие тенденции и правила?

Убийственный пост:D
Не со всем согласен, но многое правда

И у каждого производителя есть хитовые модели, которые выбиваются из общей массы
Я бы сильно категорично не обобщал:)

Хоть я и был ярым поклонником Сейко, но мне кажется что эта фирма, пытаясь усидеть на всех стульях - отстала от той же Ситизен по кварцу (сколько сил они положили на технологичный, но спорный Спринг-Драйв - у нас он вообще больше не продаётся).
Касио в конце 90-ых чересчур увлеклась попсовым направлением а-ля Шоки со всякими нелепыми индикаторами и каруселями. Очень жаль что сейчас, на волне возросшей популярности к ЖКИ - эта фирма не может создать что-то хоть близко похожее на гармонично-классические модели доиллюминаторной эпохи.

вот тебе бабушка и Юрьев день

Не знаю, что сказать, я не срывал ни разу. Я сам не особый фанат резьбы, но люблю дайверы, а там хочешь-не хочешь она есть, и это почти все механика и поэтому откручиваю я ЗГ очень часто, ни о каких 5 разах в год речь не идет - на порядок больше и пока все целое:)
Мне кажется это когда люди впопыхах сильно-резко начинают крутить...
Тогда лучше вообще с резьбой не брать часы, если от нее одни проблемы, у ситизена таких моделей масса:) 200м и без резьбы

Вы уж определитесь достоинство резьба на ЗГ или недостаток часов
А то в одних темах пишут: "фуфло - даже резьбы нет "
А в других: "Сильнее нажал и все, привет родным", "стал закручивать, все, нет резьбы. И часов считай тоже нет"

На Хрономастере полуторовитковую еще никто не срывал?))

Я из-за ЗГ на Зилле и не перевожу дату, вечник - это конечно сильная вещь!
Но Зиллу брал именно как породистого дайвера, поэтому дата им прощается. Как и минеральное стекло (так как посажено очень глубоко под безель).
Откручиваю ЗГ только два раза в год, при переходе на зимнее-летнее время.

Я тоже кручу постоянно на ролексе и на нелюимом тобой штайне и хоть бы хны, но брайт продал узнав, что футор единое целое с корпусом.
думаю, что дело ен в резко, а давят сильно вот она и плывет.
насчет без резьбы - Дэн у меня же панерай есть))))
достоинство резьба тогда когда ее не надо крутить(вечник).

Я уже дважды попадал с резьбой, один раз, с маринмастером, второй вот с мтм. Причем если на мтм тупая система, подпружиненная зачем-то, понятно, там можно накосячить, как я накосячил с мм300, до сих пор не понятно. В случае с мм300 ремонт, на несколько месяцев, в случае с мтм попробую поставить головку от таких же, если дело в резьбе на футоре, смысла ремонт не имеет, часы дешевые. Так что в принципе я считаю что головка на резьбе - хорошо до тех пор, пока не попал. С другой стороны, был у меня хамильтон оффисер, который я залил, потому что головка как-то сама по себе открылась.

при случае обязательно пожму руку ибо вы укрепили мои подозрения. спасибо!

Спасибо за столь развернутый и столь эмоциональный ответ. Однако вы приводите снова и снова мелкие частности отдельных моделей почему-то при этом называете эти свои доводы "общие тенденции и правила". Высокими технологиями в современном электронном часостроении обладают все из Большой Японской Четверки, а в какие линейки своей продукции что пихать это их маркетинг и уж тем более от того что они самое вкусное пихают в модели предназначенные для рынка своей страны а не вашей менее технологичными эти бренды не становятся.
Пожалуй соглашусь что титан у Ситизена получше чем у остальных. Ну так бы и написали - "Я люблю Ситизен за его превосходный титан"! Но многие люди вообще не любят титан, поэтому этот аргумент лучшести Ситезена надо отнести исключительно к титановым корпусам.
У моих Ситизен люм несравненно хуже чем у заурядного моего Ориента Пилота (вовсе не дайвера и ценой в 100$) так что вся бирюзовая красота отстойно тухнет... У моих Касио Эдифейс зеленый люм по красоте не уступает бирюзовому, но так же тухнет перед Ориентом хотя и чуть позже чем Ситизен.
Сапфир! А что сапфир - у моих Ситизен за 200$ минералка!!! Причем заметил ТЕНДЕНЦИЮ - у Ситизен почти все выпуклые стекла (в том числе и сапфиры) по форме линзы а не купола что портит все впечатление даже на сравнительно дорогих моделях - поправьте меня если я неправ. Я же чуть подправлю вас - на моих Касио хоть и минералка, но с антибликом и она особой закалки судя по всему - за несколько лет жесткой эксплуатации очень незначительные риски (в разы меньше чем на других часах за более короткий срок). Кстати и стальной корпус с браслетом что удивительно почти как новый до сих пор без всяких Дуратеков.
Про технологичность Сейко я вообще промолчу - все что есть у Ситизена у Сейко есть аналог, но у Ситезена нет аналогов всего что есть у Сейко.
Ну а если сравнить бедный Ориент с Ситизеном на поле механики, то Мийота проиграет по большинству параметров или так и быть чтоб никого не обидеть - пусть будет паритет у Мийоты и Ориента в сопоставимых калибрах механики, но не лучше Ситизен в этом чем Ориент - максимум паритет.
Про резьбу ЗГ вообще не вижу смысла спорить - с дуру можно и Йух сломать как уже до меня многие намекнули.

СУХОЙ ОСТАТОК:
По сумме всех факторов, я очень люблю отдельные Ситизен, отдельные Сеико, и вот Касио с Ориентом тоже отдельные именно мне лично понравившиеся модели я люблю. Считаю что ничем никто не лучше и не хуже из производителей - мы же здесь НЕ про исключения говорим, а про общие тенденции и правила?

Честно говоря ,всегда призываю сравнивать конкретные часы, а не бренды или страны. Но попробую.
Мне нравится подход Ситизена к производству часов. И ,как следствие, результат этого подхода. Ситизен методично, настойчиво, эволюционно формирует то , что очень важно для формирования имиджа бренда. Узнаваемость. Не бомбит по площадям , не перелицовывает широкими мазками линейки. И ,при этом, не экономит тупо и без затей. Не, он тоже участвует в любимой ипонцами игре "все время что-нибудь не докладывать". Но делает это более взвешенно и точечно. И как результат, то о чем уже писали, предлагает больше за те же деньги. Или то же, за меньшие.Мне симпатичен нюанс с поисками дизайна безеля. Ищут собственный вариант, делающий часы индивидуальными. Многоугольные безели ненавязчиво ,в полутонах придают часам некий шарм и изысканность. Ну это так , одна из частностей подхода к дизайну. И дизайн у них ,как правило, более сбалансированный, без шабаша эклектики. И поэтому , к узнаваемости добавляется вполне определенный имидж уровня и качества. Являясь одним из лидеров по производству механизмов, Ситизен очень осторожно развивает продажи часов. Развивая рынки, где у них есть успехи ,и уходит с других, которые не считают перспективными. Не стараются угодить всем. Формируют рынок лояльных покупателей. Поддерживают линейки ,ставшие лицом бренда и все время предлагают что-то новое. И это действительно новое, а не хорошо забытое старое в упаковке маркетологов.
У нас кукушка практически не представлена. А на самом деле очень интересный проект. И в плане маркетинга и в плане отработки новинок. По сути, являясь аналогом Свотч в пирамиде Ситизена, еще и поле ,на котором отрабатывали и пластик в механике, и аналог ТиТач, и кинетик и многое другое. Но в верхние линейки уходят только проверенные решения. И рискованные разработки они не пускают в массы.
В плане технического прогресса ,считаю Экодрайв одним из самых значительных достижений, если не самое значительное, в эволюции кварца. Давшее возможность этому типу механизма развиваться. ЖыПиЭс тоже Ситизен первыми сделали. Есть и действительно уникальные разработки в кварце. Из последнего ,тот же Eco-Drive One. Опять же взвешенно и методично заполняют свои пробелы в механике ,скупая производства и бренды. И результаты уже есть. И ,думаю ,в скором времени увидим новые достижения не только в кварце, но и в механике.
Сейко слишком уж зациклилась на борьбе с швиссами. И переоценивает свое положение на рынке. Позволяя себе завышать цены, пытаясь победить всех. А Касио очень повезло с тем человеком, который увидел потенциал Шоков и правильно их позиционировал. Считаю самым удачным ипонским проектом. Но, по факту, это и победа, и поражение . Очень сильно надо будет напрячься, чтобы дистанцироваться от имиджа дешевого , неубиваемого пластика в других линейках.
На мой взгляд, Ситизен самый японский бренд из ипонских грандов. И все, что я пытался объяснить, ставит для меня Ситизен особняком в ипонской ветви часостроения. Я не говорю, что остальные хуже. Они другие. Ситизен мне ближе.

К Касио у меня двоякое отношение - с одной стороны эта фирма до 90-ых занималась продуктами только с ЖКИ. И наработок, опыта с часовыми калибрами они не имели.
С другой стороны - они отлично понимали что начинается стремительный закат ЖКИ и были вынуждены заняться стрелками (уведя ЖКИ в спортивно-тинейджерское направление, но по-моему чересчур этим увлеклись, забыв о солидной публике). Поэтому, к сожалению, до сих пор эту фирму серьёзно не воспринимаю - хотя в начале 90-ых было несколько интересных моделей.
Я кстати не одобряю такого увлечения Ситезена титаном, были попытки подружиться с ним (также и среди свиссов) - но понял что не моё, не хватает плотности стали, как будто пластик на руке, даже с тонюсенькими Стилетто совсем другие ощущения.

Ну вот именно об этом и я пытался сказать, но у меня коряво получилось.

Но есть нюанс (с):) Выбирая часы мы же смотрим не только на размер ,материал, цвет, функционал. Но и на бренд . Подразумевая некий уровень, который соответствует имиджу этого самого бренда. Для себя лично этот уровень можно определить и по рекламе в глянцевом журнале, и по собственному опыту, рассматривая, или имея в пользовании конкретные экземпляры.
В силу привычки и характера, лично я, когда беру часы в руки, сразу обращаю внимание на то, где на мне сэкономили. И ,допустим ,как бы не блЯстел полированный корпус в витрине, я вижу что сделан он за одно движение штампа. И тупо, без дополнительных изысков, полирнули по кругу. И эту обманку мне предлагают, условно, за 1000 долларов. Или браслет, на расстоянии вытянутой руки вполне сойдет за дорогое подражание швейцарцам. Но вблизи и размеры составных частей гуляют, и полировки-сатинирования на внутренних торцах нет, и крайние линки гнутые и застежка из фольги. И если это за 300 доллариев сойдет, то за 1000 НМВ это уже наглость. И когда перемеряешь энное количество часов разных производителей, сформировывается некое отношение к бренду и его продукции.

Очень любопытно в этом плане как на нас экономит Ситизен ? Вопрос без какого либо сарказма или подвоха - поделитесь пожалуйста своим богатым опытом, действительно очень интересно. Хотя бы на примере 1-2 популярных моделей Ситизена, или дайте ссылку где почитать критику в обзоре, а то куда ни глянь только восторг от покупки (оно и понятно), но критиковать почти все форумчане стесняются - чтоб не обидеть что ли...

Вот кстати, не возникает ли вопрос о том, что на покупателе сэкономили, когда выясняется, что часы скажем за 7 тысяч долларов надо обязательно вскрыть, чтобы убедиться, что это не часы за триста долларов? Или например что неплохо бы на таймграфере лично увидеть циферки 25200? По сравнению с этим линки лендмастера не такая уж трагедия, имхо