Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Частота колебаний это маркетинг? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=372009)

DimaI 08.01.2017 17:04

Частота колебаний это маркетинг?
 
Часы Восток относятся к второму классу с частотой 19800.
Гранд Сейко жжёт напалмом со своим hi beat в 36600 и погрешностью в 3 секунды в день.
А вот сегодня я зашел на сайт, который тут рекламируется и вижу вот такое http://www.budilkin.ru/p/21185/iwc-iw504601.
Турбина + частота как на часах второго класса. Причем не в первый раз такое вижу в топовых часах.
В чём собственно прикол? Чистый маркетинг.

bort501 08.01.2017 17:21

Теоретически, чем выше частота, тем выше точность. А на практике надо смотреть...

Laureus 08.01.2017 17:23

У Seiko 9s85/9s86 нет погрешности в 3 секунды в сутки. Допуск -1/+8 секунд в сутки.

Частота 36 000 не показатель заведомо лучшей точности хода над часами с частотой 18000, 19800, 21600, 25200, 28800 полуколебаний/сутки. Важен конструктив калибра в целом.

probe 08.01.2017 17:31

Раньше многие конторы выпускали часы с частотой 36000 пк/ч. Многие впоследствии отказались от такой частоты и сейчас осталось совсем мало, в первую очередь Grand Seiko и Zenith. Не всё оказалось так просто и, как правильно выше отметил Laureus, важен конструктив калибра в целом.
Вон у Омеги сейчас с частотой всего 25200 пк/ч точность уж ничем не хуже (а, вернее, лучше), чем у Grand Seiko или Zenith.

DimaI 08.01.2017 17:34

И какой допуск у турбины с 19800 ? Сочетание крайне странное

Kaylubaev 08.01.2017 17:39

Тубийон нужен для красоты, не более, но смотреть на него можно бесконечно)
Вопрос настройки. Мои улис после репассажа идут +4с.

Vladimir Landau 08.01.2017 18:09

В часах дороже 20$ всё маркетинг:rolleyes:

Высокая частота колебаний - признак технических компетенций производителя механизмов и огромная головная боль для владельцев часов. Не забывайте про часы с кремниевыми спиралями, которые тикают еще быстрее традиционных Зенитов и ГС. Но там это оправдывается функционалом быстрых хронов , ну, чтобы не совсем маркетинг.:)

Hunter1980 09.01.2017 14:07

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 4104541)
В часах дороже 20$ всё маркетинг:rolleyes:

Высокая частота колебаний - признак технических компетенций производителя механизмов и огромная головная боль для владельцев часов. Не забывайте про часы с кремниевыми спиралями, которые тикают еще быстрее традиционных Зенитов и ГС. Но там это оправдывается функционалом быстрых хронов , ну, чтобы не совсем маркетинг.:)

Соглашусь с вами Маркетинг в чистом:) виде. Реклама -двигатель торговли:rolleyes:. Свою дорогую стоимость часов каждый производитель старается как-то объяснить покупателю и тут начинается самое интересное:):):)

billi75 09.01.2017 14:34

Цитата:

Сообщение от Hunter1980 (Сообщение 4105948)
Соглашусь с вами Маркетинг в чистом:) виде. Реклама -двигатель торговли:rolleyes:. Свою дорогую стоимость часов каждый производитель старается как-то объяснить покупателю и тут начинается самое интересное:):):)

Люди это понимают. И всё равно им ролекс подавай, да чтоб с историей...
Согласитесь грех на этом не заработать.

ymba1 09.01.2017 14:43

изо всей механики самая высокая точность у меня на настенном янтаре с частотой маятника около секунды

Lucian 09.01.2017 14:51

Почему маркетинг?.. Это же чисто технический параметр, который влияет в т.ч. и на визуальное восприятие. :cool: Секундная стрелка на часах с большим значением bph идет значительно плавнее. Разницу между 28800 и 21600 видно невооруженным глазом. На такое просто приятнее смотреть. А точность хода тут дело уже второстепенное, как мне кажется (визуально, да и на коротких отрезках времени этого все равно никто не увидит).

дюрбахлер 09.01.2017 15:05

но вот износ.....

Vladimir Landau 09.01.2017 15:39

Цитата:

Сообщение от Lucian (Сообщение 4106038)
А точность хода тут дело уже второстепенное,

Да в том то и дело, что точность в часах дело давно второстепенное, как и практически всё остальное, что в них сегодня есть. Существует множество альтернативных наручным механическим часам продуктов для точного и сверхточного измерения и индикации времени. А раз усложнение и удорожание механизма за счет повышения частоты колебаний революционного прорыва в точности не совершает, то очевидно, что это чистый маркетинговый ход, призванный выделить конкретный товар из несметного множества конкурентов.
Практика показывает, что этот ход работает, народ действительно предпочитает часы с более высокой частотой колебаний, если они укладываются в бюджет. Но если такой счастливый обладатель зенитовского хрона решит устроить соревнование с хорошо отстроенной Омегой Констелейшн из относительно далёкого прошлого, боюсь, лавры ему не достанутся…

probe 09.01.2017 16:20

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 4106146)
Но если такой счастливый обладатель зенитовского хрона решит устроить соревнование с хорошо отстроенной Омегой Констелейшн из относительно далёкого прошлого, боюсь, лавры ему не достанутся…

А я на этот счёт сильно сомневаюсь, что будет всё так однозначно. Если Зенит тоже, как и Омегу, перед этим хорошо отрегулировать.

Vladimir Landau 09.01.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 4106268)
Если Зенит тоже, как и Омегу, перед этим хорошо отрегулировать.

Насколько я понимаю, основное преимущество высокой частоты - устойчивость к механическим воздействиям. Типа за время одного толчка часов на руке, или изменения их положения по отношению к центру Земли, при высокой частоте проскочит больше колебаний, и влияние толчка или перемещения на точность будет ниже. Но если часы в покое, то преимущества высокой частоты теряются.

probe 09.01.2017 16:42

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 4106289)
Насколько я понимаю, основное преимущество высокой частоты - устойчивость к механическим воздействиям. Типа за время одного толчка часов на руке, или изменения их положения по отношению к центру Земли, при высокой частоте проскочит больше колебаний, и влияние толчка или перемещения на точность будет ниже. Но если часы в покое, то преимущества высокой частоты теряются.

Тут я вряд ли что подскажу.
Кстати, у Зенита есть калибр 5011, который из старых запасов до сих пор ставят в некоторые, притом дорогущие наручные Пилоты (кстати, изначально калибр был разработан для карманных часов), который считается одним из самых точных. У него частота всего-то 18000 пк/ч и количество камней 19. Механизмы на этом калибре в количестве несколько тысяч штук в своё время Зенит даже поставлял компании Ulysse Nardin для морских хронометров (когда ещё не было ни кварцевых часов, ни GPS).

gromm 09.01.2017 16:55

За точность, в исполнении Сейко есть возможность сравнить с обычными. ХайБит точнее. На пару секунд. Межсервисный интервал меньше. Стрелка плавнее идет ,но точно не плавность СД. СтОит ли переплачивать за точность, вернее ,за эту разницу в точности- это индивидуально.

kia42568 09.01.2017 20:22

А у меня NH35A за 38 суток "убежали" на 40 секунд. Будучи новыми- "спешили" на 7 секунд в сутки. А когда приработались- чуть более секунды. Чем не кварц?

Rassim 09.01.2017 20:44

Все,что поддается оцифровке (измерению/замерам) может быть использовано в маркетинге.
Потому на вопрос темы "Частота колебаний это маркетинг ? " можно ответить не прямо (Да/Нет), а обтекаемо: - и маркетинг тоже.

Например, есть такая характеристика - антимагнитность.
Ну написали "антимагнетик" и ладно.
А вот если взяли и оцифровали, типа > каких то там тыс гауссов - и вот вам уже маркетинг.

Или вот запас хода - ну 48 часов, ну 60 ну и что?

Сейчас на уровне бюджетных брендов (Тиссо, Сертина) тестируют 80ти часовой калибр...
Но мало кто знает :eek:, что завтра уже на уровне Омеги все эти наработки революционно внедрят под калибром Мастер_Резерв_де_марш (три антимагнитных барабана) и вот уже 80 часов запаса это маркетинг.
:)

DimaI 09.01.2017 21:12

Rassim, вы перевели в другое русло.
Получается все-таки маркетинг при любом раскладе ибо точность напрямую не коррелирется с частотой

дюрбахлер 09.01.2017 21:30

да коррелирует, коррелирует. Вернее не коррелирует. а зависит. Ибо корреляция не предполагает обязательной причинно-следственной связи

DimaI 09.01.2017 21:32

Выше привели примеры, когда частота 19к дает лучшие результаты по сравнению с 36к

дюрбахлер 09.01.2017 21:34

Примеры - одно, закономерности - другое

gromm 09.01.2017 22:22

Цитата:

Сообщение от DimaI (Сообщение 4106814)
когда частота 19к дает лучшие результаты по сравнению с 36к

Размеры слегка отличаются;)

Kjuby 14.01.2017 04:54

80 часов запаса - уже не маркетинг, а вполне себе практичность: часы можно убрать на полку на выходные например. Тем более, когда в продаже есть с запасом 200 часов.

Grayvors 16.01.2017 00:09

Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 4115134)
80 часов запаса - уже не маркетинг, а вполне себе практичность: часы можно убрать на полку на выходные например. Тем более, когда в продаже есть с запасом 200 часов.

Маркетинг, маркетинг. Вот подзарядка кварца от солнечной батареи, чтоб часы не вскрывать на протяжении всего срока службы - вот это практичность. А механика вся сплошной маркетинг.:D

RD_tech 16.01.2017 00:26

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 4118240)
Маркетинг, маркетинг. Вот подзарядка кварца от солнечной батареи, чтоб часы не вскрывать на протяжении всего срока службы - вот это практичность. А механика вся сплошной маркетинг.:D

Дык через некоторое время аккумулятор прекратит заряжаться и капут, стрелки в разные стороны начнут крутиться :D
А вообще самый крутой маркетинг ИМХО Spring Drive - дергаешь автоподзавод, а он кварц подзаряжает :) ну круто же? Не согласны???
С точки зрения колебаний, то в Unitas 6498 их вообще 18000, но конструктив калибра такой, что он реально не убиваемый.
Ув. Probe, вы как специалист по Зенитам подскажете были ли такой неубиваемый калибр у кампании в прошлом/сейчас с повышенной частотой??

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 4106314)
Тут я вряд ли что подскажу.
Кстати, у Зенита есть калибр 5011, который из старых запасов до сих пор ставят в некоторые, притом дорогущие наручные Пилоты (кстати, изначально калибр был разработан для карманных часов), который считается одним из самых точных. У него частота всего-то 18000 пк/ч и количество камней 19. Механизмы на этом калибре в количестве несколько тысяч штук в своё время Зенит даже поставлял компании Ulysse Nardin для морских хронометров (когда ещё не было ни кварцевых часов, ни GPS).

О! А вот это уже интересно! Значит таки существует??? Крутъ! У него есть родственные связи с Унитазом или "все полностью" свое до последнего винтика?

Laureus 16.01.2017 01:21

Цитата:

Сообщение от RD_tech (Сообщение 4118256)
У него есть родственные связи с Унитазом или "все полностью" свое до последнего винтика?

Разработка Зенита.

RD_tech 16.01.2017 03:51

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4118301)
Разработка Зенита.

Ок! Благодарю! Изучу вопрос по подробней!

probe 16.01.2017 04:14

Цитата:

Сообщение от RD_tech (Сообщение 4118256)
Ув. Probe, вы как специалист по Зенитам подскажете были ли такой неубиваемый калибр у кампании в прошлом/сейчас с повышенной частотой??

Спасибо за комплимент, но не считаю себя спецом по Зенитам, просто интересуюсь.
Сейчас у Зенита с повышенной частотой остался только калибр (вернее, линейка калибров) Zenith El Primero. Насчёт неубиваемости не скажу, но, тем не менее, он достаточно надёжный, к тому же за 48 лет существования калибра там вылизали всё что могли вылизать, кардинально не меняя конструктив.
Однако, как и многие другие часовые производители, в прошлом Зенит использовал стандартные механизмы ETA, которые разгонял до 36,000 пк/ч. Таким был калибр Zenith 2832 - разогнанная ETAшка. Но ничего выдающегося от такого подхода не получил ни Зенит, ни другие компании.

По калибру Zenith 5011 Вам уже ответил ув. Laureus.

Laureus 16.01.2017 09:07

С кремниевым спуском хронограф Зенит весьма нежная штука. Анкерное колесо весьма чувствительно к удару.

probe 16.01.2017 09:42

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4118448)
С кремниевым спуском хронограф Зенит весьма нежная штука. Анкерное колесо весьма чувствительно к удару.

Очень даже возможно. Но кремниевый спуск Зенит стал ставить относительно недавно (насколько помню, с 2014 г) и только в отдельные модели.

Baroque 16.01.2017 09:53

Осень многие используют слово маркетинг в контексте : бесполезное , нечто ненужное за что надо платить деньги.
Точные часы это такой же маркетинг как и лимитированные часы . Все эти свойства являются потребительскими и на них есть спрос. Это заслуга маркетинга.

cromo 20.01.2017 13:11

Маркетинг может идти и другим путём. 7200 пк/ч

[media]https://www.youtube.com/watch?v=l6usMiFyEEI[/media]

Kishuomi 20.01.2017 14:45

Живое видео смотрится еще лучше чем рендеринг.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=KKY2-OHFB3w[/media]

Задача маркетологов состоит в поиске отличий продукта от продуктов конкурентов и представление этих отличий в выгодном свете.
Если выгодно обыграть частоту колебаний, как некое преимущество, не сомневаюсь, что господа маркетологи именно так и сделают.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:37.

© 1998–2024 Watch.ru