Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Прибор для настройки кварца (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=365373)

dtmf 27.11.2016 23:38

Прибор для настройки кварца
 
Вложений: 1
Для настройка кварца, такой прибор подошел )

ymba1 28.11.2016 00:24

а что за прибор? Осцилограф или что это?

dtmf 28.11.2016 22:29

осцилограф

nevenbekriev 29.11.2016 00:22

А как подключаете осцилограф к часов? Если прямо на одной ножке кварца, имейте ввиду, что у сонды осцилографа есть капацитет, и ето изменяет частоту. Если настроить точно когда сонда касается к ножки, когда отключить сонды - уже не будут идти точно...

max-73 29.11.2016 03:05

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4038126)
Если прямо на одной ножке кварца

Судя по синусоиде на дисплее осциллографа - измерение производится именно на выводе кварца...

Armer 29.11.2016 07:50

А кроме того осциллографы не являются измерительными приборами.
Ну или приведите выдержку из документации на осциллограф, где указана стабильность его задающего генератора.

spotter 29.11.2016 10:09

Цитата:

Сообщение от Armer (Сообщение 4038275)
А кроме того осциллографы не являются измерительными приборами.
Ну или приведите выдержку из документации на осциллограф, где указана стабильность его задающего генератора.

Тогда какой это прибор? Развлекательный? Не знаете-не пишите ерунды

Armer 29.11.2016 10:56

Основное назначение осциллографа - анализ сигнала, а не измерение его численных характеристик, несмотря на обилие встроенных курсорных измерений, которые реализованы лишь для оценки.

Теперь применительно к осциллографу UTD2102CEL. Смотрим документацию на данную серию осциллографов: http://www.testers.ru/upload/iblock/...es_new_rus.pdf

Страница 24
"Погрешность частоты дискретизации и времени задержки: ±0,05% (для любого временного интервала не менее 1 мс)
Погрешность измерения временных интервалов ∆Т (при полной полосе пропускания): +0,05% +0,6 нс"

Страница 26:
"Частотомер
Разрядность: 6 бит
Чувствительность: ≤30 В (среднеквадратичное)
Точность (типовая): ±0,05% (+ 1 слово)"

0,05% - это 43,2 сек/сутки! И это только погрешность измерений. Стабильность и точность настройки самого опорного генератора прибора вообще не оговаривается.

nevenbekriev 29.11.2016 10:57

Бессмисленный спор получается...
С одной стороны осцилогарафы, которые я использую на работе, должны проходить на определенные сроки метрологический контрол. Значит они являются измерительными приборами, даже в смысл закона.
С другой стороны здесь речь идет об измерения частоты осцилографом. И софт осцилографа исчисляет частоту на базы одного, или в лучшем случае - несколько периодов сигнала... Причем (не)точность часов примерно 1сек/24 час - мне лень исчислять, но ето ооооооочень высокий клас точности, если рассматривать часы как измерительный прибор, по сравнению с точностьи осцилографа как частотомер....

ПП пока я писал, уже меня опередили...

spotter 29.11.2016 12:24

Осциллограф-ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ прибор. Вопрос в том,какие промежутки измерять и каким способом измерять.Например фигуры Лиссажу. Линейка портнихи-закройщицы тоже измерительный инструмент,но измерять ей микроны явно не пригодна

rost751 29.11.2016 14:45

Осциллограф - да, относится к разряду Средств Измерительной Техники (СИТ). И если того требует технология или сфера применения, как указал Уважаемый nevenbekriev, то он проходит периодическую поверку (или калибровку) в государственных органах. Суть поверки - сверка показаний в сравнении с показаниями так называемых эталлонов или калибраторов, которые используют эти службы. Которые тоже имеют погрешность, которые сверяются с еще одними эталлонами и т.д. , но это уже метрология.
А по сути да, осциллограф трудно использовать в качестве контроля частоты схемы кварцевого гененратора с нужной точностью, т.к. имеет вутреннюю емкость, которая вносит изменения в работу схемы.

max-73 29.11.2016 18:33

Цитата:

Сообщение от rost751 (Сообщение 4038909)
А по сути да, осциллограф трудно использовать в качестве контроля частоты схемы кварцевого гененратора с нужной точностью, т.к. имеет вутреннюю емкость, которая вносит изменения в работу схемы.

Это как раз не проблема, если есть контрольная точка, куда выведен сигнал с одной из ступеней делителя или с буферного элемента за генератором. Прямо на вывод кварца, разумеется, становиться не следует.

см., например, http://forum.watch.ru/showthread.php...25#post3962425

rost751 29.11.2016 19:29

Ну это если есть контрольная точка. С контролем на малой частоте плохо настраивать наверное. И вообще, скорее прибор для настройки кварца - наверное больше частотомер нужен, осциллограф в самой сути тут не причем, он больше служит для анализа формы и значений сигнала в разных точках, например на кривой пилообразного напряжения и пр.

nevenbekriev 29.11.2016 20:02

Осциллограф в ремонт кварцевых и електронных часов очень полезен - помогает быстро обнаружить неисправность в електронный блок. Для настройки, если доступные сигналы низкой частотой - лучше подойдет периодомер, разумеется высокой точностю.
Вполне возможно мерить частоту кварцевого осцилятора прямо на батарейке, при помощи теснолентового усилителя

max-73 29.11.2016 20:21

* теснолентового = узкополосного

nevenbekriev 29.11.2016 20:44

Цитата:

Сообщение от max-73 (Сообщение 4039572)
* теснолентового = узкополосного

Мда... Русский и Болгарский очень близкие языки, но иногда ето не помогает :D

max-73 29.11.2016 20:49

В таких случаях google translate спешит на помощь :p

dmvt1 30.11.2016 14:09

Вам надо измерять период сигнала с точностью до 10 в -7 степени. Никакой осциллограф, который имеет точность, в лучшем случае, 0.01 от параметра исходного сигнала на такое не способен. Задача осциллографа - показать форму и грубые параметры сигнала, а точные временные интервалы меряются частотомером. Кроме того, измерять частоту прямо на кварце нельзя - емкость шнуров и входа любого прибора приводят к изменению частоты генерации. Поэтому всегда меряется ПЕРИОД между импульсами на шаговый двигатель или в контрольной точке уже после делителя частоты, т.к. подключение прибора в эти цепи не влечет изменение частоты генерации кварцевого генератора. Для нормального замера точности кварцевых часов требуется уже прибор с термостатированием кварца или подстройкой частоты по сигналам GPS, т.к. обычный кварц без термостабилизации обеспечивает стабильность частоты не лучше 10 в -5, а это примерно 1 сек. в сутки. Для механики еще годится, а для кварца уже нет. Кстати, старый советский прибор для кварцей П-157 имел термостабилизацию собственного внутреннего кварцевого генератора и обеспечивал точность лучше 0.1 сек. в сутки.

dtmf 02.12.2016 22:31

Вложений: 1
Ну много не переживайте ))) .
До вьйбора осцилографа пробовал 2 китайских частотомера , потом несколько мултиметра Fluke 87III, Fluke 187, Fluke 99B series II.

Главная задача: високое разрешение, и что бьй не сривал генерация кварца.
Думаю супер точность измерителя-осцилографа не так важна. Мьй видим что часики медленно работают по сравнению с atomic clock, нужно просто сделат по быстрее, потом проверяем еще раз по atomic clock. Наконец получаем нужное )


Покупал метеостанция с куча функций, но проблема бьйла - 10 сек. в сутки. Потом поменял кварц и конденсатор- сейчас +1 сек. в сутки.
Более думаю и не нужно для Китайская дешевая станция. Ну можно и точнее настроит, разрешение осцилографа неплохое))
Шуп UNIT оригинальньй 1:10.
http://s012.radikal.ru/i320/1611/67/0fc92d57894dt.jpg

Armer 03.12.2016 10:05

Об этом и речь, что нужно бОльшее разрешение. Видимо, просто повезло с заменой кварца.

max-73 03.12.2016 10:11

Цитата:

Сообщение от Armer (Сообщение 4046053)
-

неактуально

dmvt1 03.12.2016 10:49

Для точной настройки кварцей нужен частотомер МИНИМУМ с шестью разрядами. Четыре разряда это точность хуже 10 сек. в сутки.

kolgen 03.12.2016 13:19

В современных кварцевых часах нет регулировки частоты генератора. Точность регулируется програмно. Так что даже если точно измерить частоту генерации осциллографом, то как её менять?

Да и значение частоты не будут корректно показывать точность.

dtmf 03.12.2016 17:02

А если нет частотомер с 10 разряда?
Главное что бьй бьйло понятно куда крутим тример- к плюс или к минус, потом сравниваем с любой wave ceptor или atomic clock через интернет за 24ч и так далее.

У меня 2 шт Casio , на руке работают с точностю 0,5 сек в месяц. Там более точная настройка и не нужна, и как настраивается не интересно (програмно или нет) ))


Часовой пояс UTC +3, время: 16:17.

© 1998–2024 Watch.ru