Вот такая незадача -- покупка в минском ломбарде "Настоящий Ломбард"
 

Добрый день, форумчане. Хотелось просто поделиться одной проблемой. Может кто сталкивался и знает, как решить. Хотя маловероятно. Детали приводить не буду, чтобы из теории в практику не переводить. Сразу оговорюсь, что виноват во многом сам в силу "авось" и неопытности.

В общем где-то год назад увидел на маркете часы, которые искал. К сожалению, без документов и коробки, но хотел носить сам, думал, что никогда не буду продавать и все такое (известные симптомы неофита). Естественно продавцом подлинность и исправность гарантировалась (иначе на маркете быть не может, так ведь?). Списался, а потом и созвонился с продавцом, поторговались, он оказался вполне адекватным человеком-владельцем/менеджером ломбарда и предложил часы по нормальной цене.

Приехал я в ломбард - хорошее место, все чинно и цивильно. Принесли часы ровно, как описано, все отлично ходит итд. Проверять куда-то ехать дополнительно желания не возникло, т.к. все было предельно четко, адекватно и прозрачно. Купил я часы (гарантия не предоставлялась и это было оговорено), сказал продавцу большое спасибо, каких-либо документов не предложили, а я и не требовал. Носил их год в составе сета, апгрейдил итд.

Потом решил продать, потому как в силу ряда причин носить пришлось реже чем хотелось бы. Выставил на маркете с подробными фото (в т.ч. и мех) и тут мне пошли ЛС с призывом перепроверить часы, т.к. есть признаки подделки. Потом уж и от админов пришло ЛС, что лот снимается до получения подтверждения от официалов. Свозил я к офциалам, там они подтверждения подлинности не дают, а просто в случае, если им дали на ремонт или на профилактику подделку, возвращают с меткой "возврат без ремонта". Т.е. иными словами говорят, что это подделка.

Расстроился (деньги нормальные потратил), спросил у админов, что делать - не говорят. Связался по ЛС и через телефон (хорошо, что сохранил) с продавцом с описанием проблемы и предложением встретиться и как-то решить (дать результат от официалов, сверить номер часов с записями в ломбарде итп). Сразу в письме оговорился, что не думаю, что они продали мне заведомо подделку.

После долгой паузы получил ответ от продавца в ЛС. Суть такова:
1. данный экземпляр предварительно проверялся в лучшей мастерской и подлинность подтверждена;
2. никаких записей номеров проданных часов ломбард не ведет;
3. даже, если бы номер данного экземпляра имелся в реестре их ломбарда, ничто не помешало бы мне заказать в Китае такой экземпляр с идентичным номером и сейчас пытаться провернуть аферу;
4. прошел почти год - говорить не о чем.

Выводы:
1. я точно знаю, что все, о чем я написал, правда;
2. до сих пор не думаю, что они заведомо продавали подделку. Скорее, также как и я непрофессионально подошли к оценке часов при принятии в ломбард;
3. админы не говорят, что делать;
4. какие-либо судебные перспективы крайне туманны, т.к. документов у меня нет.

Т.е. ни вернуть деньги, ни "наказать" продавца я юридически не могу. В то же время, этот продавец на форуме, как ни в чем не бывало.

Стоит ли что-то делать и, если да, то что?

Что за продавец хоть напишите для начала. Может еще кто-то покупал и проверку делал и у них все нормально.
Предъявить официально ничего не получится точно.

Есть ссылка на лот из архива?
Фотографий бы добавить.

если уже решились написать здесь публично , то надо уже доводить все до конца : хотелось бы выслушать версию продавца, и как писали уже выше добавить для начала фото

Спасибо, коллеги. Я как-раз и не хотел пока озвучивать конкретику, дабы ср...ч не разводить. В архивах все имеется, кому интересно в лс могу скинуть. Просто не знаю, как админы отнесутся к опубличиванию :)

Еще один аспект забыл упомянуть: потом как купил, другие часы на полировку носил к мастеру своему, ну и так как на руке был этот экземпляр попросил посмотреть ход (мне показалось, что заявленное количество часов не выхаживают). Он глянул (но только в части хода) и сказал, что все норм. Так что я и вовсе успокоился.

Для начала фото предмета разговора в МАКРО.
Именно разговора, а не обсуждения ведь

очень хорошо отнесутся. они ратуют за чистоту маркета, недавние разборки и наказания - тому подтверждение!

Случай сложный, вряд ли что-то разрулите. Но хотя бы поставьте форумную общественность в известность, Кто? и какая модель? Дабы на будущее извлечь уроки и избежать подобных ситуаций.

Всё, что вам нужно сделать сейчас:
1. Дайте ссылку на объявление из архива маркета, по которому покупали.
2. Фотографии из этого объявления разместите отдельно тут.
3. Фотографии часов в их нынешнем состоянии. Желательно (если есть) отдельно сфотографировать те дефекты, которые уникальны (часы же ношенные) и видны на фотографиях из первоначального объявления (то, по которому покупали).
4. Попросить перенести тему в раздел "Отзывы о продавцах".

+1.Доведите до конца и дайте знать,что за часы.Фотографии в таком деле-первое для начала.

Ну отнесите в мастерскую, где проверят подлинность часов. В ТХ, например. Если подделка, то конечно надо всем рассказать, что за ломбард. Ведь ломбарды ниже 2,5 тыс долл ничего не продают, значит на бабки серьезные кинули получается.

"Точный ход", это что за мерило такое? Мнение авторизованного сервис-центра - другое дело в таком деле.
Ломбард ,спустя год, понять тоже можно... что это за часы, что с ними было и тд с точки зрения ломбарда совсем не очевидно и, в общем, формально они правы.
При покупке надо было у официалов проверять, это самый верный путь

Ломбарды себя пятками в грудь бьют убеждая что у них входной контроль самый лучший в мире, что они все дотошно, лучшими специалистами, проверяют всё перед приемкой, что не пропустят подделку в продажу гражданам. Поэтому момент получается тонкий и неприятный.

О чем разговор ?
До того как будет доподлинно известно подделка это или нет, предмет разговора отсутствует.

вот именно уговариваем ТС , а он ломается как "девица". это же в его интересах. без предмета разборки - тема ни о чем.

Что же его (ТС) останавливает?

Так официалы не помогли ТС

а он обращался?

"спасибо" за девицу. Меня ничто не останавливает. Я никого не просил определить подлинность часов. Официалы мне недвусмысленно сказали, что это подделка. Тема не о часах, а о ситуации.

Просто уж, если, я выложу фото часов, у меня в стате есть тема с благодарностью. Понятно будет, кто продавец, а мне не хотелось это в ср...ч превращать.

Хотя по ходу уже ...

Смысл темы - урок пользователям, чтобы не лопухнулись впредь. Как продавцы, так и покупатели.
Вы смелый человек, притом и порядочный (СТОКГОЛЬМСКИЙ СИНДРОМ)
Так выкладывайте просто ФОТО.

Раз уж сказали "А", говорите " Б", выкладывайте фото, все поняли, что продавца Вы не обвиняете и у Вас нет желания его очернять. Давайте просто с часами разберемся, вот и нужны эти снимки.

Разговор ни о чём.
То что порой некоторые ломбарды и продавцы торгуют подделками - это известно. Есть на форуме ветки, где такие случаи обсуждали конкретно с привязкой к ломбардам и продавцам. Честно говоря, я хотел из этой темы почерпнуть новую информацию, кто ещё опустился до мошенничества (хотя бы на уровне предположений) - кто-то из новых или из уже замеченных в неблаговидных делишках. А тут, извините, какое-то дураковаляние и хождение по кругу уже не первый день, а никакая не информация.

судя по покупкам ТС и его отзывам, речь об этом лоте http://forum.watch.ru/showthread.php?t=302853
Извиняюсь, если не прав :)

Вы правы

К сожалению :(

Так выложите крупно фото зада, он прозрачный, сразу скажут, что это .

Часы на работе. Просто у меня там склад того, что жена не должна видеть:) и эти там в том числе. думал сегодня заехать, но пошёл играть в футбол по ветеранам. Завтра специально заеду и сфотаю в каких угодно ракурсах, а то народ температурит:)

Если вам админы уже сказали, что подделка, значит по фоткам явно это определяется...

Добрый день всем. Выкладываю фото, в т.ч. те, которые были прикреплены к моему объявлению (с него собственно все и началось - люди в ЛС начали писать про подделку).

Для модераторов: выкладываю исключительно в информационно-разъяснительных целях.

Спасибо.

Да, к сожалению, это подделка.
Где-то в розовом было разжевано как это можно определить.
вот одно из уважаемого ВованВованыча http://forum.watch.ru/showpost.php?p...4&postcount=20

Особенно вот это:
- swan neck. Один из ключевых моментов. Сравните основание шеи с двумя винтами на реплике и на оригинале. На оригинальном Унитасе края четкие, точеные, винты расположены четко по центру по ширине. Угол на основании острый.
у китайца линии смазаны, сами винты зализаны, угол на основании тупой и нечеткий.

https://www.replica-watch.info/vb/JD...ps017a3cfb.jpg

Вот полная версия сравнения на англ языке https://www.replica-watch.info/vb/sh...ds-–Jan-2013

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

вот еще отличная тема, пожалуй лучшая для определения таких подделок http://forum.watch.ru/showthread.php?t=274368

А вот теперь вместе с обсуждением подлинности, самое время обсудить ломбард , продавца и так же одну из лучших часовых мастерских, на которую он ссылался.

Тему пора переносить в черный список ;)

Тс , Вы сообщите название ломбарда-то, если у них страдает входной контроль, то это может стать ещё одной проблемой для кого- нибудь из форумчан.

Меня тоже больше волнует ломбард, чем продавец. Это серьёзнее, поскольку обычно к товарам ломбарда отношение более формальное, чем к товарам отдельным независимых продавцов.

Большое спасибо. Знал бы прикуп...:) Понадеялся на продавца, на их входной контроль..

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Дорогие коллеги,

При том, что я описал ситуацию абсолютно точно и абсолютно уверен в своей правоте, мне трудно представить, как я бы повел себя на месте продавца (он-то сам, вроде как, уверен на 100%, что часы продал подлинные). Я не хочу никого обвинять, тем более публично. Это просто описание ситуации, как она есть, и обращение за советом. Таковых, я вижу, не наблюдается. В этой связи:

1. Вырезка из письма продавца (ответит на часть ваших вопросов):

"Честно говоря не верю в данную ситуацию совершенно, не Вам лично, а именно в ситуацию, объясню почему.На эти часы у нас были 3 покупателя-Вы просто успели первым, двое из них носили эти часы в наш лучший сервисный центр(в Минске нет официалов Панерай, носили к официилам Улисса и прочих топовых марок), НИ У КОГО вопросов по подлинности не было-люди просто пытались торговаться, но Вы успели купить первым(я сейчас умалчиваю, что у меня работает часовщик, отработавший не один год на Ролекс, который эти часы осматривал при приеме).".

2. Мое предложение к любым интересующимся обращаться в личку. Мне будет морально комфортнее, кому-то конкретно дать данные (название заведения, адрес и даже личный телефон продавца).

Будьте бдительнее, коллеги. Пусть мой пример служит уроком :) :(

этих тузов кроет безкозырная 6ка

Какая-то странная ситуация...
Человека просто банально кинули, заведомо зная что это подделка. А человек не разбирается.
Поэтому навешали лапши на уши.
Но ТС почему-то ломается и чего-то боится сказать что за ломбард.
Странно...
Ну значит, так и надо.
Пусть приходит еще :)
Я знал что тебе понравится (с) :)

Порядочные бы люди вернули деньги и зареклись бы торговать панераями, особенно на унитасе.
А вообще любопытно - одинаковые часы, на одном калибре и стоят так по-разному. Азиатский новый унитас 100 баксов и бу панераевский унитас за 2700.

Просто и ТС реалист, и понимает, что даказать свою правоту ему нереально, прошел год, документов, что часы купленны именно в этом ломбарде как и того, что это именно эти часы, как я понял, у него нет, фото в объявлении только с лица, по ним сложно что-то понять. Но название ломбарда необходимо указать, пусть и не для внесения в черный список, а хотя бы для того, что бы у будущих клиентов был лишний повод перепроверить выставленные там лоты. (Забавно когда мастера из Ролекса и Улиса дают заключения по оригинальности Панерая:confused:)

Щвея с завода Nike тоже звучит, но вот как она , как эксперт - большой вопрос ...

ТСу: Если вам страшно :) озвучивать название ломбарда - напишите мне в личку - я здесь озвучу.