Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Технически сложный товар? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3647)

Trops 13.07.2007 19:43

Технически сложный товар?
 
Господа, прошу прощения за глупый вопрос, но всё таки:
Являются ли часы технически сложным товаром?

Андрей Крукович 13.07.2007 20:14

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 34652)
Господа, прошу прощения за глупый вопрос, но всё таки:
Являются ли часы технически сложным товаром?

Раньше был, но с принятием нового ЗоЗПП, неуверен.
Ув.Ego, выкладывал изменения, сохранил. Куда, не найду.

Ego 13.07.2007 20:19

Выкладывал здесь:
http://watch.ru/forum/showthread.php?t=3318
Там есть такой комментарий:
"Заместитель председателя Госдумы Владимир Катренко прокомментировал наиболее важные из внесенных депутатами изменений. Прежде всего, отметил он, из законодательства изъято понятие "дорогостоящие товары" как чисто субъективное. Однако осталось понятие "технически сложные товары".

Андрей Крукович 13.07.2007 20:26

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 34668)
Выкладывал здесь

Спасибо, еще раз.:)

pnxt 13.07.2007 23:26

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 34652)
Господа, прошу прощения за глупый вопрос, но всё таки:
Являются ли часы технически сложным товаром?

Не являются.

Есть такой забавный документ - Постановление правительства РФ от 13.05.1997 №575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков"...
Там немного, ради интереса процитирую полностью ))
Цитата:

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


Ego 13.07.2007 23:57

В РФ действуют Правила продажи отдельных видов товаров
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.).
Цитирую из этого документа:

"IV. Особенности продажи технически сложных товаров
бытового назначения
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку".

Таким образом, часы являются технически сложным товаром бытового назначения.:)

Источник: http://www.pushkino.tv/sppr/admin/print.php?id=13

Trops 14.07.2007 00:24

В том и дело что мне сегодня вымотали все нервы в защите прав потребителей ссылаясь на то, что часов нет в списке технически сложных товаров. А на что ссылаться мне я не знал.

Ego 14.07.2007 00:26

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 34735)
А на что ссылаться мне я не знал.

Вот и сошлитесь на это решение Правительства РФ - пусть попробуют возразить.:)

Trops 14.07.2007 00:51

Спасибо за информацию
P.S. Модератору: Можно отредактировать и поместить вопрос-ответ в тему "ответы на часто задаваемые вопросы" ИМХО

Ego 14.07.2007 01:03

Не за что! Отпишитесь, чем дело-то завершилось - интересно.:)

pnxt 14.07.2007 01:54

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 34735)
В том и дело что мне сегодня вымотали все нервы в защите прав потребителей ссылаясь на то, что часов нет в списке технически сложных товаров.

Что часов нет в списке технически сложных товаров - в чистом виде бонус продавцу... Вы которая сторона в конфликте? :cool:

Trops 14.07.2007 02:03

Цитата:

Сообщение от pnxt (Сообщение 34761)
Вы которая сторона в конфликте? :cool:

Независимая сторона. Но про бонус очень интересно, напишите пожалуйста.

pnxt 14.07.2007 02:13

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 34762)
Но про бонус очень интересно, напишите пожалуйста.

Ошибся в предыдущем посте - жара, видимо :-)
Бонус для покупателя образуется: товар можно обменивать/сдавать из-за банальной царапины и проч.

Продавцу в таком раскладе остается бить на ст.503 ГК, т.е. притягивать часы к дорогостоящему товару...

Александер 14.07.2007 07:26

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Чисто юридически, для того чтобы вернуть деньги за вышеперечисленные товары, также достаточно банальной царапины.

Андрей Крукович 14.07.2007 16:36

В старых номерах журнала "Часовой бизнес", было хорошее обсуждение этой проблемы. Примерно 2001-2003 года.
Пару раз выручало:)

pnxt 14.07.2007 17:03

Цитата:

Сообщение от Александер (Сообщение 34806)
Чисто юридически, для того чтобы вернуть деньги за вышеперечисленные товары, также достаточно банальной царапины.

А чисто юридически об этом где, на что ссылаться? Любопытно...

Александер 14.07.2007 17:36

Во-первых, это следует уже из названия перечня:

"Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их ЗАМЕНЕ подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков"

Во-вторых, вот это предложение, которое мало кто читает, но оно всегда печатается вместе с перечнем, ясно говорит о возможности возврата бабосов:

"Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы "

Замечу, что тут уже совсем не важно какой недостаток, существенный или нет. ст 18 ЗОПП распространяет требования о существенности недостатков только на замены.

Меж тем, это только чисто юридически, де-факто, судьи в процессах так же настаивают чтобы недостаток был существенным при возврате. Хотя это уже так называемый человеческий фактор - кто-то настаивает, а кто-то невыспался, кому-то не дали, кого-то не взяли, у кого-то теща и т.п. короче кому как повезет.

Trops 14.07.2007 22:00

Взял брошюру "Правила продажи отдельных видов товаров" вроде так называется, где чёрным по белому написано что часы технически сложный товар. Всем спасибо!

Эпоха 14.07.2007 22:42

Это тоже может пригодиться...
http://www.akdi.ru/GD/proekt/099597GD.SHTM

pnxt 14.07.2007 23:05

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 34863)
Взял брошюру "Правила продажи отдельных видов товаров" вроде так называется, где чёрным по белому написано что часы технически сложный товар. Всем спасибо!

Брошюра их может как угодно называть...
Но я вас сразу предостерегу: в целях отказа в замене этот аргумент не пройдет!
Статья 18 Закона о ЗПП говорит буквально следующее:
Цитата:

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

И этот перечень я уже приводил, и часов там нет. И на основании кривого "Правила продажи отдельных видов товаров" вам не удастся признать часы технически сложным товаром, который можно заменять только при существенных недостатках. В правилах продажи об этом естественно ничего нет и быть не может...

Можно воспользоваться ст.503 ГК, она сформулирована чуть по-другому...
Цитата:

Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
Вот это или и дает шанс доказывать, что конкретные часы являются дорогостоящими и просто так их не заменишь... Но это отдельная песня и в суде может чем угодно закончиться, ибо насквозь оценочное понятие употребляется ))

pnxt 14.07.2007 23:36

Цитата:

Сообщение от Александер (Сообщение 34835)
Во-первых, это следует уже из названия перечня:
"Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их ЗАМЕНЕ подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков"

Согласен, говорим об одном и том же: замена/возврат денег возможны только при существенных недостатках этих технически сложных товаров... Царапина же не мешает яхте плыть, а машине стирать? :)
Цитата:

Сообщение от Александер (Сообщение 34835)
Во-вторых, вот это предложение, которое мало кто читает, но оно всегда печатается вместе с перечнем, ясно говорит о возможности возврата бабосов:
"Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы "
Замечу, что тут уже совсем не важно какой недостаток, существенный или нет. ст 18 ЗОПП распространяет требования о существенности недостатков только на замены.

Не совсем так, сейчас доберемся до сути )) Того самого ненадлежащего качества...
ГК РФ определяет эти случаи.
И в случае коллизии между нормами ГК и другими законами (в т.ч. о ЗПП) должны применяться правила ГК.
Цитата:

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Не любого нарушения требований к качеству, обратите внимание! Только существенного... Так что и "чисто юридически", и "де-факто" судьи вполне правы :)

Александер 14.07.2007 23:52

п5. ст 475 ГКРФ :

"5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное. "

ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей":

"В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их ЗАМЕНЕ на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о ЗАМЕНЕ на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. "

Таким образом, Законом ОЗПП, установлено, что наличие существенного недостатка необходимо лишь в случае ЗАМЕНЫ.

К тому же, если рассматривать ГК в отрыве от ЗОЗПП, любые товары, а не только входящие в перечень подлежат возврату и замене в случае обнаружения существенных недостатков. Ведь ГК не дает ссылки на перечень.

Александер 15.07.2007 00:07

Что касается часов как технически сложного товара, то тут что-то все в кучу смешали, и качественные часы и некачественные и часы в момен продажи.

По-порядку...

1. Часы ДОЛЖНЫ продаваться как технически-сложный товар бытового назначения, и те самые Правила продажи отдельных видов товаров обязательны для продавца часов. Нарушение их повлечет привлечение к ответственности со стороны контролирующих органов. Таким образом, часы должны и обязаны продаваться как технически-сложный товар бытового назначения.

2. Если часы НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ, то абсолютно все равно, техсложный они товар или нет. В этом случае действуют правила ст. 18 ЗОЗПП.

3. Если часы КАЧЕСТВЕННЫЕ, но они по какой-либо причине не понравились покупателю (цвет, размер, форма), он не может их обменять или вернуть как непонравившиеся, именно в связи с тем, что это техсложный товар бытового назначения на который установлен гарантийный срок (Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации. Утвержден постановлением №55 Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 года)

pnxt 15.07.2007 00:37

Цитата:

Сообщение от Александер (Сообщение 34878)
2. Если часы НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ, то абсолютно все равно, техсложный они товар или нет. В этом случае действуют правила ст. 18 ЗОЗПП.

... а там как раз про замену технически сложных и дорогостоящих товаров. Так что, в этом отношении как раз важно было выяснить, что часы не "технически сложный товар"...
По п.1,3 полный акцепт :)

А вот по по поводу отказа от договора из-за царапины на борту яхты и т.п. продолжим...
Цитата:

Сообщение от Александер (Сообщение 34873)
п5. ст 475 ГКРФ :
"5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное. "
Таким образом, Законом ОЗПП, установлено, что наличие существенного недостатка необходимо лишь в случае ЗАМЕНЫ.

Устанавливать иное - это можно, в плане дополнения и устранения пробелов... А изменять уже явно установленные правила (противоречить) - это я очень сомневаюсь... Но об иерархии предлагаю далее не спорить - завалим топик хламом ))
Цитата:

Сообщение от Александер (Сообщение 34873)
К тому же, если рассматривать ГК в отрыве от ЗОЗПП, любые товары, а не только входящие в перечень подлежат возврату и замене в случае обнаружения существенных недостатков. Ведь ГК не дает ссылки на перечень.

А остальные товары (попроще, не из перечня) и так можно заменять в случае любых ( в т.ч. и существенных) недостатков, что по ГК, что по закону... Разве нет?

А вот что нам предлагает практика... Как говорят, критерий истинности :)
Цитата:

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 23.11.2005
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2005 года"

2. Покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи товара и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае выявления существенного нарушения требований к качеству товара.
Торговая организация на требования истца о возврате товара ненадлежащего качества и уплаченной за него денежной суммы, возмещении убытков, вызванных расторжением договора купли-продажи, ответила отказом, ссылаясь на п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", которым предусмотрено, что требования о возврате технически сложного товара ненадлежащего качества и уплаченной за него суммы могут быть удовлетворены только при обнаружении существенного недостатка товара.
Разрешая спор и отказывая в удовлетворении требований истца, который приобрел в торговой организации (ответчика по делу) транспортное средство иностранного производства, о расторжении договора купли-продажи, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков, суд обоснованно пришел к следующему выводу.
В соответствии с п. 2 ст. 475 ГК РФ в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружение неустранимых недостатков, а также тех, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Таким образом, из приведенной выше правовой нормы следует, что покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи транспортного средства и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству транспортного средства.
Между тем судом по данному делу установлено, что такая неисправность, как течь цилиндра сцепления транспортного средства, приобретенного истцом, не является препятствием для нормальной эксплуатации данного автомобиля и не относится к существенным недостаткам товара.
Довод заявителя о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, а требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основан на неправильном толковании норм материального права.

Определение N 5-В05-144

Trops 15.07.2007 02:00

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 34732)
В РФ действуют Правила продажи отдельных видов товаров
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.).
Цитирую из этого документа:

"IV. Особенности продажи технически сложных товаров
бытового назначения
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку".

Таким образом, часы являются технически сложным товаром бытового назначения.:)

Источник: http://www.pushkino.tv/sppr/admin/print.php?id=13

Вот это то в брошюре и написано. А вот по поводу дорогостоящих товаров:http://watch.typo3pro.ru/forum/showthread.php?t=3318
PNXT вы хоть ссылки читайте, а то такое ощущение, что вы с этим не знакомы.

pnxt 15.07.2007 03:28

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 34886)
Цитата:

Таким образом, часы являются технически сложным товаром бытового назначения.:)
Вот это то в брошюре и написано.

Устал этой брошюре возражать, больше не буду. Считайте, как вам удобно.

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 34886)
А вот по поводу дорогостоящих товаров:http://watch.typo3pro.ru/forum/showthread.php?t=3318
PNXT вы хоть ссылки читайте, а то такое ощущение, что вы с этим не знакомы.

И собственно, чем этот законопроект помогает разговору? Вот его судьба в красках...
Цитата:

Принят Гос. Думой 08.06.2007. Отклонен Советом Федерации 22.06.2007 (№ 244-СФ). Советом Гос. Думы 26.06.2007 направлен на заключение в ответственный комитет.
Trops
Я правильно понимаю, что ничего полезного здесь не сказал и пора заткнуться? Если так, никаких проблем - надоело уже оправдываться без повода...

Trops 15.07.2007 03:55

Совсем не правильно понимаете. Не нужно обижаться, вас обидеть никто не хотел.
Для начала объясните пожалуйста это что:
утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.)? Брошюра?
Почему сдесь часы прописаны как технически сложный товар? Когда вы ссылаетесь на вот этот документ, Постановление правительства РФ от 13.05.1997 №575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков", где его нет!
Почему постановление правительства №575 от 1997г. является доминирующим, по вашему мнению, над постановлением№55 от1998г.?

pnxt 15.07.2007 04:05

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 34894)
Для начала объясните пожалуйста это что:
утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.)? Брошюра?

Это "Правила продажи отдельных видов товаров" - подзаконный нормативный акт и ничего более... Они полезны применительно к часам только в первых разделах и в п.47-52 именно как правила торговли. И все.
А на попытки в них дублировать Закон о ЗПП и ГК без слез не взглянешь, к сожалению ))
Цитата:

Почему сдесь часы прописаны как технически сложный товар? Когда вы ссылаетесь на вот этот документ, Постановление правительства РФ от 13.05.1997 №575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков", где его нет!
Потому что на постановление №575 прямая отсылка в Законе о ЗПП и приходится именно этим перечнем руководствоваться...
А в этом №55 дикая произвольная группировка совершенно - еще раз повторю: подзаконный акт, совершенно перемешавший все...
"Технически сложных товаров бытового назначения" - это именно оттуда изобретение, которое нигде больше применить невозможно.

ЗЫ А так без обид, просто вполне серьезно спрашивал, как лучше...

pnxt 15.07.2007 04:32

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 34896)
Почему там часы прописаны как технически сложный товар, что противоречит постановлению от 1997, а точнее списку технически сложных товаров?

А там задача не определить именно что список в смысле ст.18 Закона о ЗПП
Цитата:

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Это все к ст.26
Цитата:

Статья 26. Правила продажи отдельных видов товаров

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Правила продажи отдельных видов товаров утверждаются Правительством Российской Федерации.

Там и перечня как такового нет вообще. Просто товары сгруппированы по особенностям продажи типа "экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм", "автомобилей, мототехники, прицепов и номерных агрегатов" и т.д.
А вот часы и кстати еще кучу всякого барахла обозвали вот таким диким подмножеством...
И еще, посмотрите внимательно, в этих же Правилах в п.27 сами и признают...
Цитата:

...В отношении технически сложных товаров указанное требование покупателя подлежит удовлетворению согласно Перечню таких товаров, утверждаемому Правительством Российской Федерации...


Вот и выходит, что если вам нужно выяснить отношение часов к технически сложному товару в смысле Закона о ЗПП, то правила не подойдут...

Андрей Крукович 15.07.2007 15:45

Побыстрой отсканировал, извините если будут ошибки:

ПОЧЕМУ ЧАСЫ ОТСУТСТВУЮТ В ПЕРЕЧНЕ
Действительно, в упомянутом Перечне часы в прямой постановке не упоминаются. Но если там упоминаются, например, телефонные аппараты и электронные игрушки, то почему же составители Перечня забыли включить в него такие технически сложные товары бытового назначения, как персональные компьютеры, холодильники, телевизо¬ры и многое другое?
Все гениальное - просто.
Составители Перечня ничего не забыли. Они вовсе не стремились к перечисле¬нию абсолютно всех названий технически сложных товаров бытового назначения, потому что в этом случае по объему перечень мог бы потягаться с "Войной и миром" Л. Толстого.
Составители стремились всего лишь задать критерии, по которым можно было бы отнести товар к тем, которые не подлежат возврату и обмену по основаниям, указан¬ным в ст. 25 Закона.
Действительно, перечитаем внимательно п. 11 Перечня, согласно которому воз¬врату или обмену не подлежат следующие товары надлежащего качества: "Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые маши¬ны и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и мно¬жительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газо¬вое оборудование и устройства)".
Таким образом, составители всего лишь указали критерии:
первый - товар должен быть технически сложным;
второй - на этот товар должен быть установлен гарантийный срок

Источник - Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")

Андрей Крукович 15.07.2007 15:57

Следующая статья:

СЛОЖНЫЙ ИЛИ ПРОСТОЙ ТОВАР ЧАСЫ
Для начала разберемся, являются ли часы технически сложным товаром.
Ответ на этот вопрос имеется в "Правилах продажи отдельных видов товаров" в разделе IV под названием "Особенности продажи технически сложных товаров быто¬вого назначения". Этот раздел открывается п. 47, в котором перечисляются виды това¬ров, отнесенные Правительством РФ к категории "технически сложных", среди кото¬рых упоминаются и часы.
Заметим, что "Правила продажи отдельных видов товаров" и "Перечень непро¬довольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или об¬мену...", утверждены одним и тем же нормативным актом - постановлением Пра¬вительства РФ от 19 января 1998 г. № 55 (с последующими изменениями и допол¬нениями). Таким образом, Правила и Перечень составляют единую систему нормативных актов, которые должны применяться одновременно.
Другое условие, при наличии которого часы причисляются к товару, не подлежаще¬му возврату, как правило, также имеется: факт установления на часы гарантийного срока подтверждается соответствующей отметкой в паспорте на часы и (или) в гаран¬тийном талоне.
Из сказанного следует важный практический вывод:
Часы как технически сложный товар бытового назначения обмену или возвра¬ту как товар надлежащего качества в сроки (в течение 14 дней, не считая дня по¬купки) и по основаниям, перечисленным в ст. 25 Закона РФ "О защите прав потре¬бителей" (т.е. если не подошли по форме, габаритам, фасону, расцветке, разме¬ру и комплектации), не подлежат.

Источник - Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")

pnxt 15.07.2007 16:51

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 34919)
ПОЧЕМУ ЧАСЫ ОТСУТСТВУЮТ В ПЕРЕЧНЕ
Действительно, в упомянутом Перечне часы в прямой постановке не упоминаются. Но если там упоминаются, например, телефонные аппараты и электронные игрушки, то почему же составители Перечня забыли включить в него такие технически сложные товары бытового назначения, как персональные компьютеры, холодильники, телевизо¬ры и многое другое?
Все гениальное - просто...
Источник - Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")

Это все отлично, но... Про "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" никто не спорит, часы безусловно там, хотя и не впрямую...
А вот "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" - это уже совсем другое, и часов там нет.

И вроде бы тема именно про технически сложные товары затевалась...

ЗЫ Извините за повторы, по-другому никак...

Андрей Крукович 15.07.2007 17:10

Тогда может это подойдет

ЧАСЫ КАК ПРИБОР ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ
Кстати, особую роль часам как товару отводит и "Общероссийский классификатор продукции" ОК 005-93, утвержденный Госстандартом РФ.
В соответствии с установленной Классификатором иерархией такие группы товар¬ной продукции, как "Часы бытового назначения механические" (группа 42 8100), и "Ча¬сы бытового назначения электронно-механические и электронные" (группа 42 8600) входят составной частью в подкласс продукции 42 8000 "Приборы времени".
В свою очередь подкласс продукции "Приборы времени" входит в ещё более высо¬кую ступень классификации - класс товарной продукции 42 0000 "Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения".
Из этого следует второй важный вывод: часы - не просто технически сложный то¬вар, а ни много, ни мало прибор, основным предназначением которого является изме¬рение текущего времени.
Как правило, приведенных аргументов оказывается достаточно для того, чтобы объяснить потребителю, а если надо - и суду, что прибор для измерения времени ста¬вить на один уровень с садовой лопатой не следует.

Источник - Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")

pnxt 15.07.2007 17:20

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 34927)
Тогда может это подойдет
...В свою очередь подкласс продукции "Приборы времени" входит в ещё более высо¬кую ступень классификации - класс товарной продукции 42 0000 "Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения".
Из этого следует второй важный вывод: часы - не просто технически сложный то¬вар, а ни много, ни мало прибор, основным предназначением которого является изме¬рение текущего времени.
Как правило, приведенных аргументов оказывается достаточно для того, чтобы объяснить потребителю, а если надо - и суду, что прибор для измерения времени ста¬вить на один уровень с садовой лопатой не следует.

Не-а, тоже не подойдет :)
Эта беллетристика на суд впечатления не производит: не в одном ряду с лопатой не говорит о достижения уровня авто и яхт ))
Другая логика пригодится, уже писал выше: ст.475 ГК (+ст.503 при требовании замены), и без существенных недостатков не сдаваться.

Trops 15.07.2007 20:23

Мдаа.... Есть ещё мнения?

Александер 15.07.2007 20:36

Цитата:

Сообщение от pnxt (Сообщение 34880)
... а там как раз про замену технически сложных и дорогостоящих товаров. Так что, в этом отношении как раз важно было выяснить, что часы не "технически сложный товар"...

Да выяснять тут нечего, есть закрытый перечень*, часов там нет, что еще может быть не ясно. Но это вовсе не говорит о том, что часы не являются технически сложным товаром, они им являются, но в Перечень* не входят. Только и делов.
)))
Думаю что, в действительности, прежде всего надо было выяснить с какой целью Trops задал свой вопрос о техсложном товаре.

Цитата:

Сообщение от pnxt (Сообщение 34880)
А остальные товары (попроще, не из перечня) и так можно заменять в случае любых ( в т.ч. и существенных) недостатков, что по ГК, что по закону... Разве нет?

Вы не поняли. Если рассматривать норму ГК в отрыве от ЗОЗПП, то если я захочу вернуть или обменять слегка расклеившиеся комнатные тапочки, то смогу я это сделать только в случае обнаружение в оных существенного недостатка (тоже должно касаться и часов).
Перед ГК все товары равны, он не делает разницы между тапками и яхтой, таким образом, ГК устанавливает необходимость наличия существенного недостатка при замене или возврате для любых товаров, не делая никаких поблажек техсложным. Это уже ЗОЗПП с его перечнем* выделяет группу особенных товаров, чем, строго говоря, входит в противорение ГК, который еще раз повторюсь никакой разницы между товарами не делает.

А насчет обзора судебной практики хочу сказать спасибо! Очень полезная ссылка.
"Довод заявителя основан на неправильном толковании норм материального права", собственно как я и говорил "кому-то не дали, кого-то не взяли, у кого-то теща".
В действительности, я представляю себе какие последствия имело бы положительное решение в пользу истца. Автомобильный рынок просто бы рухнул, впрочем, не только автомобильный.

*перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Trops 15.07.2007 20:50

Проблема была такова.
Человек покупал часы "Романсон", продавец ему продал часы "Tofu" (могу ошибиться теперь уж в названии). Причём продавец выдал эти часы за "Романсон", прийдя домой и просмотрев документы покупатель не обнаружил подтверждения принадлежности часов к данной фирме. Проконсультировавшись, заранее в ЗПП, потребовал обмена. Продавец объяснила, что сразу обменять не может, потому как ему необходим акт от мастера производящего гарантийный ремонт, что часы не вскрывались и т.д. и т.п. Но мастера нет и когда появится она не знает. Покупатель заявил, что это проблемы продавца, продавец что проблемы работодателя. Работодатель в отпуске и связи нет.
В отделе защиты прав потребителя заявили что часы не являются технически сложным товаром, а следовательно отказ от возврата денег, без акта, не является обоснованным. Я выступал в роли независимого эксперта, условно, со стороны продавца о том, что часы не подвергались в скрытию и т.д.

Александер 15.07.2007 21:03

Дело путанное, хотя бы потому что потреб хотел обмена, а Отдел ЗПП говорит о возврате денег )))

В действительности, мне представляется, что тут вообще не играет роли какой это товар тех сложный или нет.

В данной ситуации необходимо руководствоваться ст. 12 ЗОЗПП "Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)":

"1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю)."

Если потребу удасться доказать, что он хотел именно Романсон, а получил то, что щас в коробке, то тут вопрос о каких-либо актах, что часы не вскрывались и пр. будет неуместен.

Trops 15.07.2007 21:10

Да спора нет. Я уже разобрался в ходе происходящих баталий кое в чём.
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры

3. Снегоходы

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


Но это не значит что часы не технически сложный товар, что поддтверждает постановление от 1998 года.Просто он сюда не вписан.
Вот ещё один интересный документ http://www.pravanet.ru/index.php?opt...sk=view&id=285

Trops 15.07.2007 21:20

Но интересно вот то, что раз он в этот список не вписан, значит не просто часы то и обменять. Или нет?


Часовой пояс UTC +3, время: 04:07.

© 1998–2024 Watch.ru