|
|
Доработка IWC базовых калибров ETA
Уважаемые коллеги, хотел еще раз поднять эту тематику... обсуждалcя калибр IWC 30110 (Mark 16)... Так вот в процессе возникшей дискуссии о доработке IWC базовых калибров ETA сформировались следующие позиции:
1) IWC получает базовые калибры ETA вообще в разобранном виде, большая часть узлов и деталей заменяются на более качественные производства самой IWC... Последующая дополнительная шлифовка и доводка узлов "обновленного" механизма поднимает и без того надежный и проверенный 2892 на еще более высокий уровень... 2) IWC действительно проводит доработку калибра 2892 но доработка эта незначительна, ETA 2892 и без того хорош... 3) В течении последних нескольких лет ETA вообще отказалась от практики поставок разобранных механизмов и по желанию заказчиков производит дополнительную "модернизацию" узлов самостоятельно, поставляя компаниям уже собранные механизмы... Было бы очень интересно услышать мнение форумчан о сегодняшнем положении вещей, ведь одной из составляющих имиджа IWC всегда выступала высокая надежность ее механизмов... А как обстоят дела сейчас? |
Цитата:
|
Не вдаваясь в техничекие термины и всякие заумности, а исходя из логики:
Берём Марка , диаметр-39мм, база ЕТА 2892. Пилота Экзю UTC, диаметр-44мм, база ЕТА 2892, модуль собственный. Толщина часов. различна. Если переметры разные, а база одна, значит по-любому с ней чего-то нужно делать. А чего они делают можно установить экпериментальным путём, что бы снять все вопросы, в Вашем случае: Купить Марка, надыбить ЕТА, разобрать и сравнить. Думаю, на форуме, никто это не делал, поэтому и ответить ТОЧНО на Ваши вопросы боюсь никто не сможет:) |
Цитата:
Это кстати расхожее заблуждение, что в больших часах стоят большие механизмы. Платя за большие часы вы, как правило, платите за метал корпуса и только .... ну не без исключений конечно |
Цитата:
|
Цитата:
|
Kaiser Souza вот здесь http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=17 написал, что IWC меняет в ETA. Видел и на официальном сайте компании ту же инфу, но на английском.
|
Цитата:
|
Ну вот, поискал в нете, за 5 минут нашел 2 статьи (правда, на иностранном языке), про доводки механизмов
http://www.timezone.com/library/coma...81558435961807 http://www.watchtalkforums.info/foru...n-calibre.html |
В большой корпус ставят маленький механизм используя толстое бандажное кольцо. Вот и вся премудрость. Наблюдал лично не один раз. От Вашерона до Ориента.
|
Очень и очень интересно,как в большой корпус ставят маленький механизм)))))-возьмите IWC 7 дней и переверните корпус-вы увидите весь механизм,и он будет не маленький. Второй пример - Big Ingenieur переверните, и вы снова увидите большой механизм без всяких там бандажных колец.
А если к примеру сравнивать Mark XVI с Экзюпери UTC,то в последним прибавляется второй часовой пояс,вы думаете,что если база 2892,то сколько функций не прибавь,а механизм всё равно останется маленьким - это не так. И кстати в IWC механизмы приходят действительно полностью разобранными,а там ребя та уже из старой доброй ЕТА дорабатывают и добавляют свои шестерёнки, балансы и т.д. И поверьте мне просто на слово - это именно так и есть. |
Цитата:
|
За ИВЦ всё верно сказано,получают в разобранном виде-собирают и дорабатывают сами
|
Уже нет, этот факт и тут и на таймзоне обсуждался не раз. ЕТА делает и собирает по спецификациям ИВЦшников, которые лишь вставляют в корпуса. Может регулируют маленько сами, не знаю.
|
Gas
Ссылки в студию, с доказательством, что писали люди, реально знающие тему. |
Orval, удовлетворяйте свое любопытство самостоятельно.
|
тема на самом деле интересная- предлагаю обоим сторонам или факты- или ничего..
писал нескоко писем с провокационными вопросами про тесты на ИВЦ- типа того, что у них перечислено в каталоге- эти работы для ВСЕХ моделей и ВСЕХ экземпляров делаются, или только на предварительном этапе, до конвейра? молчат..... а в каталоге очень размывчато написано..можно и про одну модель так написать всего |
Очень благодарен всем участникам форума за проявленное внимание и замечание по тематике поднятой! Было бы замечательно еще услышать мнение специалистов по ремонту часов - ведь мастер при любом действии связанном с вскрытие корпуса часов (при проведение ТО) наверняка сможет реально оценить степень"доработки" калибра! Неужели никто из спецов не прокомментирует профессионально все наши высказывания и суждения? )))))
|
Цитата:
Вовсе нет. |
И кстати,был любителем хорошо, а профессионалом намного лучше, прежде чем тут писать про то, что IWC просто покупает готовые механизмы и прямиком и полностью их ставит в свои корпуса часов - это глупо.
Подумайте как можно базовый механизм Вальжу 7750 с модулем хронографа, датой - прямиком поставить к примеру в IWC Portuguese Chronograph - просто никак,его придётся дорабатывать, в последнем отсутствует дата и замер хронографа на часы. Так что хотите вы того или нет,а вам это доказательство на лицо. Нужны ещё доказательства - пишите. |
А кто говорит про базовые калибры? Читайте внимательнее сообщения в теме. И оторвитесь уже от книжек, которые выдаете покупателям, это ограниченно полезный источник.
|
Цитата:
Ну и просто замечание, заметил что часто используете словосочетание "модуль хронографа". В данном случае Вальжу 7750 - автоматический хронограф не на модульной основе, механизм изначально создан как хронограф. Примером "модуля хронографа" могут служить механизмы на базе ЕТА 2892 и 2824 с модулем хронографа оt Dubois Depraz, например 2025 ну и т.д. |
Цитата:
Кстати придёт момент в ивц снимут механизмы ета,а следовательно и те модели.в которых они установлены. |
Цитата:
|
Цитата:
Прайс поменяется |
прайс не будет меняться,просто к примеру снимут портофино,а португиз,который сейчас вышел новый с выносной секундной стрелкой и без-будет полностью заменять портофино.
да цена будет выше-но и механизм мощнее |
Цитата:
На сегодня для меня, Портофино идеальные часы для подарков И Бренд взрослый и сами красивые и под костюм очень подходят И выглядят кмк не на свои деньги а подороже Снимут его - придется что то другоее искать |
С этим к сожалению ничего не поделаешь.
Согласен,что на подарки он расходится как пирожки)). |
Ну не от хорошей жизни они перейдут на свои калибры - своч груп грозит перестать выдавать их тем, кто не в банде. Глядишь, повеселее станет. Жаль, ценник станет менее вменяемым, но и тут ходы найдутся, уверен.
|
В трехстрелочники Portofino с прошлого года ставится калибр, комплектующие которого поступают с фабрики Sellita. Cal. Sellita sw300 это аналог cal. ETA 2892-А2, и уже процентов так 40 швейц.брендов, ранее покупавшие калибры фабрики ЕТА, перешли на аналоги от Sellita (sw200, sw300, sw500). Мало кто будет "с нуля" разрабатывать калибр с габаритами под Эташки (2824-2/2892-А2...), когда уже есть компания, которая поставляет аналогичные по сути калибры. Ставить другие калибры -- значит менять весь модельный ряд, т.к. в существующие корпуса у большинства мало что другое влезет.
Цитата:
|
Цитата:
|
Не думаю, что ИВЦ захочет получить столько плевков, насмешек и общего "буууу", имея перед собой чудесный пример ТХ.
|
Цитата:
|
А самый дешевый вариант после 7750 и Сейко - Зенит?
|
ЕТА 2894.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вот письмо и ответ на него по поводу того,какие перспективы работы ИВЦ с ЕТА :
Hello: In 2011, ETA will stop selling movement kits and will only sell completed movements. How will this affect IWC products? For example, the Portuguese 3714 uses a heavily reworked Valjoux 7750. Will IWC continue to base the Portuguese on the 7750? Or will the movement be constructed in-house? How is IWC planning to deal with the change occurring in 2011? Thank you for your help, David --------------- Dear Mr. Shaffer, Thank you very much for your request and your interest in IWC. I am very sorry that I'm answering your request so late -- my sincere apologies. We have found ourselves in a period of transition ever since the policy decision by ETA not to supply ébauches (i.e.movement kits), but only fully assembled movements in the longer term. As a result, since mid-2007, we have also been installing fully assembled movements, manufactured by ETA according to our standards and specifications, in addition to our own calibres assembled by us and based on the Valjoux 7750 ébauche. The number of ébauches supplied has been decreasing steadily since then, and deliveries will cease altogether at the beginning of 2011. However, because all the modification measures required by IWC have been incorporated into ETA’s production techniques, the complete movements also embody the latest developments and conform to IWC’s high quality standards. Regardless of whether the ébauche is assembled by IWC or a fully assembled movement is supplied by ETA, every individual movement is subjected to IWC’s comprehensive and exacting testing procedures. We regard an IWC watch as an oeuvre, in which – alongside the movement – form and design, the choice of exclusive materials and outstanding ease of use combine to ensure that our timepieces represent a precision product of the highest quality across all price categories. Once again, my sincere apologies for my late response. Kind regards from Schaffhausen, Jannis Faupel Senior Product Manager IWC Schaffhausen Branch of Richemont International S.A. Baumgartenstrasse 15 CH-8201 Schaffhausen Взято отсюда http://forums.timezone.com/index.php...7&rev=&reveal= Человек,хоть и Шафер (прям со свадьбы поди и строчил запрос),а проблема механизмов ИВЦ его тоже волнует. А вот два поста человека разбиравшегося с проблемами мануфактурности калибров ИВЦ,пост №1: It's not a secret that IWC buys complete movements from ETA, instead of buying the ebouche and rework the movements. IWC admitted this fact. Apparently IWC has been doing so in the last few years and they claim ETA builds movements according to high IWC standards. This news has disappointed many IWC hardcore fans. Many have thought the ETA caliber in their watches (from recent years) are not just a 'normal' ETA. It was true in the past, but sadly now no more the case. Now the discussions revealed that even the so called in-house caliber 8000 and 98295 are not built by IWC in Schaffhausen Caliber 30110 (Portofino, Mark XVI, Auqutimer Automatik und Aquatimer Deep Two) is based on ETA 2892 and built by ETA/ Selitta (for Portofino) for IWC. Caliber 79320 (Portofino Chrono, Fliegerchrono, Aquatimer Chrono) is based on ETA 7750, built by ETA for IWC. Caliber 8000 developed by IWC using 7750 as base and is built by ETA for IWC Caliber 98295 "Jones caliber" built by Fleurier for IWC Caliber 62060 is based on Piaget (Piaget caliber 830P) Only the caliber 50000 and 89360 are "real" IWC caliber, as they are buillt by IWC in Schaffhausen пост №2: Most of their watches are using ETA movements: Portofino, Aquatimer, most of the Chronos etc etc I have an archive article about the 'better' ETA in IWC watches. The following is a translation from the Uhrenjournal, 20 November 1998, an Austrian watch publication Question: How can a fine watch manufacturer such as IWC, state, that despite using an ETA-serial calibre, it renders a base ETA movement into a new, superior IWC movement? For example, what changes are made to an ETA-Valjoux 7750 calibre before it is built into an IWC chronograph? Many watch manufacturers purchase their calibres from the serial base calibre manufacturer ETA. ETA offers a wide variety serving most needs. However, for many watch collectors seeking limited production calibres, this is just the reason to avoid buying a watch with an ETA movement. What if a renowned manufacturer such as IWC Schaffhausen would use the actually very good and tested ETA Valjoux 7750 for its chronographs, after undertaking numerous modifications? What speaks against the ETA movement? Actually, only the fact that it is widely used and therefore not very exclusive. In turn, what speaks for the ETA movement is that, due to the high production, it is a mature and technically impeccable movement. There are no "infant illnesses" and it is constantly developed further. Why therefore should IWC overlook the best serial chronograph-movement? Obviously, there are other alternatives, however, from an economic and technical standpoint, the decision for the Valjoux is guaranteed to be the right move. Now, what does IWC do with this calibre, and why do they treat it as if it were their own movement? The explanation is pretty simple: IWC purchases the best serial engine and undertakes on that basis the best possible engine tuning. You could say that IWC does what AMG does with Mercedes engines, Alpina with BMW or Abt with VW or Audi engines. Serial engines are used, which in turn are tuned and optimized with the best experience available. In the case of the Valjoux, the calibre is only bought in its components, never readily assembled. In addition, only the best possible version is purchased - the so-called Chronometer version. When the components arrive in Schaffhausen (IWC's factory location) there are first of all checked by eye, and then randomly checked in detail. Some components of the original ETA calibre are immediately eliminated and are never used by IWC. They are replaced by usually more expensive and better ones. The entire escapement is a good example. It is ordered separately with different, more exact technical IWC specifications and is only fitted into the calibre at the end of the assembly. Some changes take place even earlier: For instance, all metal bearings of the Valjoux 7760 are replaced by jewel bearings - the Valjoux 7760 (same as the 7750 but in the handwound version) is the basis for the Portugieser Chronograph movements. There is an IWC expert whose job it is to extract by hand all metal bearings from the supplied calibre and replace them with the more expensive jeweled bearings. This is an effort, which will ultimately significantly increase the longevity of the movement. This exercise is futile in the version 7750 as it only comes with jewels. Instead numerous cogwheels are replaced. For instance, one is part of the winding mechanism, which ETA supplies with three holes in order that it can be worked on by machines and be transported by robot arms. As the holes are drilled, there is some metal, which is pushed over the surface - causing friction with the above-located bridge. Now IWC found out that it is precisely the position of these holes, which will cause fine metallic debris over time to accumulate. In the short run, such metallic debris is not a problem, however over a longer period such debris will cause problems. Many more examples could be listed at this point, reaching far beyond the space allocated for this article. Therefore, let's come back to the escapement of the movement. Before the escapement is fitted into the movement, a specially trained, female horological expert (so-called regleuse) checks each hairspring for unevenness. How does she do it? Quite simple, she holds the escapement with a special device and turns it. Then she makes sure with her magnifying glass than the escapement unfolds in concentric circles. If not, she manually bends the hairspring to perfection. Again, this in an effort of which the value is only apparent in the sum of all efforts and is ultimately reflected in the accuracy of the movement. The pinnacle of all these tuning efforts lies in completely replacing the barrel. There are some many changes and modifications to the calibre 7750 leading to far lower power requirements of the movement. As a result the original ETA barrel is now far too strong for the modified IWC movement. A "weaker" IWC barrel brings about significant advantages. All moving parts suffer far less wear and tear because there are exposed to far smaller forces - again, this significantly prolongs the average life of an IWC movement. It is not exaggerated if IWC makes the statement that it treats the ETA movements as if it were an original IWC movement. The numerous modifications and the great care, completely transform the original, mass-produced movement by ETA into another movement. ETA is not necessarily ETA as it is often falsely stated. Отсюда http://www.wristlounge.com/showthread.php?t=2308 |
| Часовой пояс UTC +3, время: 12:48. |