Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Точные механические часы с автоподзаводом, водозащита от 100 м, до 85000 рублей (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=35896)

EvgeniM 11.05.2010 13:50

Точные механические часы с автоподзаводом, водозащита от 100 м, до 85000 рублей
 
Господа! Подскажите пожалуйста, на какие механические часы с автоподзаводом стоимостью до 85 т.р. стоит обратить внимание с учетом моих пожеланий к максимальной точности механизма и водозащищенностью не менее 100 м.?

Спасибо.

Msdos 11.05.2010 13:59

Брайтлинг Супероушен (сертификат точности КОСК), Омега Сиамастер, Гранд Сейко Спрингдрайв (самые точные, но выше бюджета примерно на 1 тыс. дол.).

Вы поточнее опишите что хотите, более классические или спортивные часы, на ремне, на браслете и т.п.

Krisz 11.05.2010 14:21

а начинать можно например с таких :)
http://www.alltime.ru/catalog/watch/...80&back=search

P.S.
Seiko Spring Drive и здесь под заказ кпредлагают практически в бюджете
(правда контора непонятная)
http://www.swiss24.ru/index.php?productID=1313

2P.S.
и они, всё же, не совсем чисто механические
http://www.seikospringdrive.com/flash.html?soundOn=0

Neurohirurg 11.05.2010 14:56

По точности
1) ГС со спрингдрайвом
2) ГС с калибром 9s.. 3500 - 4000 тр
http://www.seiyajapan.com/c=MZTkS4rR...1_grand_seiko/
3) Швейцарцы с сертификатом COSC: Мидо, Омега, Брайтлинг

EvgeniM 11.05.2010 15:23

Спасибо, буду разбираться. Что-то не нашел Бритинг оушен, может плохо искал.. Как он точно называется не подскажите?

Сыромятников Александр 11.05.2010 15:29

как вам эти ?:
http://www.authenticwatches.com/brei...6006-b909.html
http://www.authenticwatches.com/a178coltauto2.html

Yura_ST 11.05.2010 16:44

а ещё Стилфиш
http://www.authenticwatches.com/586.html
http://ep.yimg.com/ca/I/movadobaby_2106_267239150

EvgeniM 11.05.2010 17:12

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 406934)
http://www.authenticwatches.com/a178coltauto2.html

Вот эти чисто визуально понравились а вот механизм в них кажется ETA. А я ищу сверх точные часы в рамках своего бюджета: с COSC или CO-axial.

Сыромятников Александр 11.05.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от EvgeniM (Сообщение 407010)
Вот эти чисто визуально понравились а вот механизм в них кажется ETA. А я ищу сверх точные часы в рамках своего бюджета: с COSC или CO-axial.

так они и есть механика с сертификатом COSC.(сделаны на базе механического калибра ETA).как раз то что вам надо.
отличные часы (только учтите что в России они дороже будут стоить)

EvgeniM 11.05.2010 17:38

Ясно. Я вот ищу в Москве. За информацию все равно спасибо.

Шуу 11.05.2010 17:47

Брайт будет оптимальным вариантом, кмк.

EvgeniM 11.05.2010 17:55

А что скажете по поводу автокварца? Это же вроде как кварцевые часы с зарядкой от механического движения? И тоночть у них должны быть кварцевых часов.

Например вот эти: http://www.watchexpert.ru/index.php?...=1001&lot=6675

TAG HEUER Aquaracer, арт. CAF7111.FT8010

Кстати, заодно не скажете где проверять подлинность часов в Москве?.. Магазин то не является официальным дилером.

Msdos 11.05.2010 18:01

Ну если суперточные то тогда Ситизен Хрономастер. Вот такие - http://cgi.ebay.com/CITIZEN-Chronoma...item3359338958

+-5 сек. в год, точнее этих не знаю. Но кварц, но суперточные.

Вот здесь можно посмотреть и купить.

Neurohirurg 11.05.2010 18:08

Цитата:

Сообщение от EvgeniM (Сообщение 407045)
кварцевые часы с зарядкой от механического движения

Да. Имеется ротор подзавода, от движения которого заряжается аккумулятор. Я бы выбрал из автокварцев Сейко, как более технологичный вариант.
http://www.clockshop.ru/showcoln.php...bid=2&cid=1420
http://www.clockshop.ru/showcoln.php...bid=2&cid=1535
http://www.clockshop.ru/showcoln.php...&bid=2&cid=335
http://www.clockshop.ru/showcoln.php...&bid=2&cid=447

Krisz 12.05.2010 11:22

в кинетике (автокварце) как мне кажется смысла большого нет.
может действительно посмотреть такие Citizen
Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 407048)
Ну если суперточные то тогда Ситизен Хрономастер. Вот такие - http://cgi.ebay.com/CITIZEN-Chronoma...item3359338958
+-5 сек. в год, точнее этих не знаю. Но кварц, но суперточные.
Вот здесь можно посмотреть и купить.

или что нибудь на ETA Thermoline.
аргументы и фирмы его использующие :

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=43787&postcount=14
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=43908&postcount=16


P.S.
вот как тема то поменялась :)
начали с точной механики и пришли к точному кварцу.
дела-а-а

EvgeniM 12.05.2010 12:03

А вот эти часы насколько точные: http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...21&mid=1593505 ? На оф. сайте ничего про точность не нашел а верить тому, что написано в описании интернет магазина, как бы, несерьезно.

Есть мнения у экспетов?

jonny23 12.05.2010 12:07

Спрингдрайв это не механика.

Yura_ST 12.05.2010 12:09

Цитата:

Сообщение от EvgeniM (Сообщение 407599)
На оф. сайте ничего про точность не нашел а верить тому, что написано в описании интернет магазина, как бы, несерьезно.

А чего вы там нашли, чему верить несерьёзно, ещё и про точность?
там как-бы характеристики написаны и чего у них внутри:) про точность там нету. У Тага сертифицированные хрнографы пошли только в последнее время, но их несертифицированным братьям это не мешает идти довольно хорошо. Посмотрите обзоры на форуме, задайте вопросы по точности владельцам данных часов.

Neurohirurg 12.05.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от jonny23 (Сообщение 407602)
Спрингдрайв это не механика.

Обоснуйте.

EvgeniM 12.05.2010 16:55

У этих часов написано что там есть столько то камней и 28800 полуколебаний, что подходит под описание мех. часов.. : http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...21&mid=1593505

Yura_ST 12.05.2010 17:51

Цитата:

Сообщение от EvgeniM (Сообщение 407769)
У этих часов написано что там есть столько то камней и 28800 полуколебаний, что подходит под описание мех. часов.. : http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...21&mid=1593505

Данная модель Тага и есть механическая, базирующаяся на калибре Dubois-Depraz и не сертифицированная COSC. Сертификат COSC - это всего лишь бумажка прибавляющая к стоимости 300-500$.

iHuman 12.05.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от EvgeniM (Сообщение 407769)
столько то камней

сколько там камней, на самом деле не суть важно.
А если хочется точности - лучше с механикой не связываться ни с какой;)
Даже копеечный кварц будет точнее.
Да и возможные последствия для психики
спрогнозировать невозможно:D
http://forum.watch.ru/showthread.php...B8%D0%BA%D0%B0
В-общем, отсутствие COSC не говорит о том,
что часы будут безбожно убегать/отставать
как и его наличие не говорит об обратном.
Если часы нужны как точный инструмент, либо просто лень
возиться с ними, берите
суперкварцевый брайт/ кварцевую омегу и не волнуйтесь.
Престижность дело хитрое, по внешнему виду немногие отличат
от механики (если вообще кто-нибудь), тот же 300 M chronometer от
300 M quarz gents)

EvgeniM 12.05.2010 20:29

Я просто на механике помешан - завораживает :)

EvgeniM 13.05.2010 10:49

Вот наткнулся на интересные часы: SECTOR - 2623 989 027 SNL 890 GENT CHR AUTO BLACK DIAL на базе механизма VALJOUX 7750, который горячо обсуждался в этой ветке: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=16892

http://www.timecode.ru/imgs/shop_models/s-890-02.jpg

Много слов было сказано о надежности, но о точности ни слова.. Что скажете о точности этой механики?

Кстати, никто не знает ссылку на официальный сайт марки SECTOR, Швейцария?

Krisz 13.05.2010 11:34

Цитата:

Сообщение от EvgeniM (Сообщение 408164)
Кстати, никто не знает ссылку на официальный сайт марки SECTOR, Швейцария?

попробуйте здесь посмотреть
http://www.sectornolimits.eu/#/secto...watches/racing


P.S.
но, как мне кажется, это не та марка для часов за ~3000$

Msdos 13.05.2010 11:35

http://www.sectornolimits.eu/

Arkadok 13.05.2010 11:46

Цитата:

Сообщение от EvgeniM (Сообщение 406873)
Точные механические часы с автоподзаводом, водозащита от 100м, до 85т.р.

Поищите модель "Grand Seiko", которая Вам придётся по-душе, уважаемый EvgeniM. Удачи Вам!

EvgeniM 13.05.2010 12:06

Благодарю за ссылки. Приду домой - погляжу а то на работе заблокирован флэшплеер.

Нашел таблицу с точностью часов Frédérique Constant на базе различных механизмов. В списке присутствует упомянутый ранее Valjoux 7750: http://www.frederique-constant.com/r...s/accuracy.php

Еще раз напомню, что я дилетант в часах, и поэтому задам наивный вопрос. Я могу ориентироваться на точность механизма Valjoux 7750 в часах Frédérique Constant, или же там есть какие то особенности? Например доработки механизма под часы от Frédérique Constant?

Seiko не хочу, не то это все. Неживые они, если понимаете о чем я. Хотя и качественные часы и функциональные.

По поводу, 3 тыщи баксов или немного меньше - для меня неважны "понты", важно, чтобы лично мне понравились. Просто выбрал ценовой диапозон до 85 т.р. из-за того, что прекрасно понимаю, что хорошая механика не может быть дешевой.

Вот, только что нашел вот это: CERTINA C674-7129-42-69 DS PODIUM VALJOUX/GR/CHRA/STEEL/BROWN D с тем же Valjoux 7750, но в описании указана точность -20/+20 сек/сутки в отличие от ссылки выше, где для этого же механизма указана точность -5/+10 сек... : http://crimeawatch.com/products/CERT...L_BROWN_D.html

Вообще запутлася..

Msdos 13.05.2010 12:15

Вот еще

http://www.012.co.jp/credor/node/gcll995.html

http://www.012.co.jp/credor/node/gcll999.html

Все +-15 сек. в месяц заявленная точность.

Victor 13.05.2010 13:06

В эту цену есть хронометрированные хронографы Mido коллекции All Dial. Из среднего сегмента Mido лидер по производству хронометров. Дешевле, чем у них вряд ли найдете.

Yezh 13.05.2010 14:51

Тогда для компании и хронографы Fortis посмотрите, они их хорошо делают и отлаживают
http://www2.fortis-watches.com/sf2010/en/

XOMYT 13.05.2010 19:52

Omega Speedmaster
http://www.omegawatches.com/fileadmi...2105000-20.png
Не знаю, как насчет ценника в Москве. Мне обошлись в 1700 евро.
Их личных предпочтений есть еще SeaMaster, но тут ценник явно выше - GMT и все такое... Да и Seamaster все же более "спортивный" вариант.
http://www.omegawatches.com/fileadmi...5206001-20.png
Upd: возможно я неправ, но для часов от 1000 eur механизм ETA, Valjoux etc. - это разврат. У достаточно дорогих часов должен быть свой калибр, лучше COSC. Например, часы за пятерку, но с ЕТА, для меня полный нонсенс. Если нужен ETA - есть Hamilton, Oris... Сам на "каждый день" ношу с недавнего времени Hamilton Sunset - за две недели +25 секунд. Вполне внятная точность за 500 евро.

EvgeniM 13.05.2010 20:28

XOMYT

Первая картинка, так понимаю, относится к Omega 1164 ?

Интересное описание механизма:
Caliber: Omega 1164
Self-winding chronograph, chronometer movement with rhodium-plated finish

Т.е. имеется ввиду и то, что эти часы хронограф с точностью хронометра?

santana75 13.05.2010 23:41

Цитата:

Сообщение от EvgeniM (Сообщение 408546)
Т.е. имеется ввиду и то, что эти часы хронограф с точностью хронометра?

Если не ошибаюсь, наличие надписи CHRONOMETER на цифере означает наличие сертификата COSC

Baggio 14.05.2010 00:25

Цитата:

Сообщение от EvgeniM (Сообщение 408228)
Еще раз напомню, что я дилетант в часах, и поэтому задам наивный вопрос. Я могу ориентироваться на точность механизма Valjoux 7750 в часах Frédérique Constant, или же там есть какие то особенности? Например доработки механизма под часы от Frédérique Constant?

Во-первых то, на что Вы дали ссылку - это точность, заявленная самими Frédérique Constant для своих калибров, поэтому думаю ориентироваться на нее вполне можно.

Во-вторых 7750 сам по себе отличный калибр, все специалисты всегда отзываются о нем сугубо положительно. Не думаю что они его особо дорабатывают, но он сам по себе очень хорош.

Krisz 14.05.2010 08:58

Цитата:

Сообщение от EvgeniM (Сообщение 408228)
Нашел таблицу с точностью часов Frédérique Constant на базе различных механизмов. В списке присутствует упомянутый ранее Valjoux 7750: http://www.frederique-constant.com/r...s/accuracy.php
Еще раз напомню, что я дилетант в часах, и поэтому задам наивный вопрос. Я могу ориентироваться на точность механизма Valjoux 7750 в часах Frédérique Constant, или же там есть какие то особенности? Например доработки механизма под часы от Frédérique Constant?
Вот, только что нашел вот это: CERTINA C674-7129-42-69 DS PODIUM VALJOUX/GR/CHRA/STEEL/BROWN D с тем же Valjoux 7750, но в описании указана точность -20/+20 сек/сутки в отличие от ссылки выше, где для этого же механизма указана точность -5/+10 сек... : http://crimeawatch.com/products/CERT...L_BROWN_D.html
Вообще запутлася..

думаю что Вам будет небезынтересно просмотреть несколько тем, раз Вы озаботились высокой точностью механических часов.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=309973&postcount=9
http://forum.watch.ru/showthread.php...highlight=cosc
http://forum.watch.ru/showthread.php...highlight=cosc
http://forum.watch.ru/showthread.php...highlight=cosc
хотя... это скорей вызовет ещё вопросы, чем выдаст окончательный и бесповоротный ответ :)

P.S.
"благими намерениями выстлана дорога в ад" :)

EvgeniM 14.05.2010 09:50

Очень интересные ссылки. Для себя пока делаю следующие выводы из предыдущих постов:

Настоящие дорогие часы должны иметь разработанный свой механизм, т.к. он максимально соответствует именно им.

Есть механизмы на базе ETA с сертификатом C.O.S.C., но т.к. они вставляются в "неродные" корпуса, то возможны определенные погрешности (ну как то так..).

Начинаю хотеть Омегу...

Михаил Ревенко 14.05.2010 12:10

за такие деньги стоит смотреть на омегу и брайтлинг!
имхо конечно!

efferalgan 14.05.2010 22:31

Цитата:

Сообщение от XOMYT (Сообщение 408526)
возможно я неправ, но для часов от 1000 eur механизм ETA, Valjoux etc. - это разврат. У достаточно дорогих часов должен быть свой калибр, лучше COSC. Например, часы за пятерку, но с ЕТА, для меня полный нонсенс. Если нужен ETA - есть Hamilton, Oris... Сам на "каждый день" ношу с недавнего времени Hamilton Sunset - за две недели +25 секунд. Вполне внятная точность за 500 евро.

Боюсь, что все же вы слегка не правы :) Что, по Вашему внутри упомятутых Омег? Мануфактурный хронограф за USD 2000? У одной - все тот же 7750 от родстенной фабрики ЕТА с небольшими доработками и декорированием (которые с высокой долей вероятности на той же ЕТА и делают для Омеги). Базовые механизмы этой Омеги и Гамильтона могли рядом на конвеере лежать, потом разошлись на разную доработку... А вторая на Piquet, но она сильно за бюджетом, я думаю.

А уж сколько нонсенса на ЭТА (иногда и на кварцевом) и за 5 и за 10, а то и за 25 тысяч продается... Страшно жить в общем, товарищи! :)

А про COSC не заморачивайтесь. У Омег и Брайтов он и так есть, тут уж никуда не деться, а в Мидо он цену может удвоить - а зачем :confused:

По теме - рекомендую Симастер, там и COSC вам будет:

http://www.omegawatches.com/fileadmi...2208000-50.jpg

XOMYT 17.05.2010 04:08

Цитата:

Сообщение от EvgeniM (Сообщение 408546)
Первая картинка, так понимаю, относится к Omega 1164 ?
Т.е. имеется ввиду и то, что эти часы хронограф с точностью хронометра?

EvgeniM, не то чтоб "соответствует", просто когда все сделано на одной фабрике, а не собрано "с миру по нитке", - оно как-то солиднее, что ли... :)

"Хронограф" = есть возможность измерения времени, секундомеры всякие, доп.стрелочки.
"Хронометр" = исключительная точность механизма, COSC сертифицированная.

Если имеется в виду модель, то это 3210.50.00. Купил именно ее, т.к. раздражают "лунные" белые стрелки. Если механизм - то да, 1164. Утяжеленный ротор от Омеги и контроль качества от нее же.

efferalgan, я имел в виду "чистый" фабричный ETA без каких-либо доработок. Это как "Урал" с завода, и тот, что в UK продают. :) А жить страшно, точно. Особенно с кварцем за 25 :D Главное, что сошлись в одном: любые часы хороши, если сделаны Омегой. :rolleyes:


Часовой пояс UTC +3, время: 00:38.

© 1998–2024 Watch.ru