|
|
U. NARDIN ???
Вложений: 3
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Недавно обзавелся вот таким экземплром. Прошу прокансультировать по поводу подлинности данных часов. На циферблате надписи "U. NARDIN LOCLE &GENEVE" и "LOUIS FINK GAUCHAT". Корпус хромированный, на крышке кто то нацарапал 13.03.43.
|
|
-) прикол.....так чьи это часы в итоге? У Германа на форуме жесткая цензура....он там обрезает все, что ему не угодно или просто удаляет. Короче не форум там, а сборище каких то непонятных чертей, которые составляют костяк основной.....
|
Каюсь, хотел другу помочь:). Часы Александра.
|
))) понятно. Вообще Нардин моя любимая фирма....была. Пока я не начал врубаться в суть... для меня имя было чем то невообразимым. А на деле Нардин - среднячок, как оказалось.У Нардина хороши хронометры. Все остальное - это массовка как у всех.
Я так скажу: У Мозера представлен практически весь спектр калибров, которые использовали многие фирмы. И если кто то коллекционирует часы или механизмы, то Мозер - это реальная проекция на средний уровень часпрома 19 века. По цене доступные и по качеству более менее. |
Понятно, в дискусию вступать не буду, но за дебатами у соседей наблюдаю:)
|
У меня именно с такими надписями часы есть, тоже искал, но не нашел. Предположу, что по заказу торгового дома.
|
Я писал, что это часы периода 1 Мировой.....основной упор был на массовость, а не на качество. Это из серии Буре-Нардин....что там от Нардина и что от Буре стоит только гадать)
|
Вот продемонстрирую хороший пример:
Эриксон-Патек на калибре Лекультра. Сплит с диаблотином в переделке. http://s02.radikal.ru/i175/1005/1f/cb6c8ef47c46.jpg http://s42.radikal.ru/i095/1005/d8/d8386c863f65.jpg Рассклад: Эриксон: реализатор-заказчик. Через него часы продали на территории определенной страны. Патек: чуть доработал стандартного Лекультра. Схема хронографа, детали (вилка, завод и прочее) чисто Лекультровские. Вот по такой схеме работали многие. |
Для тех, кто сомневается, что это калибр из группы Лекультра:
http://i064.radikal.ru/1005/ff/4e3ca85ebe79.jpg http://s003.radikal.ru/i204/1005/d4/d46432625546.jpg Он же в Патеке: http://s53.radikal.ru/i140/1005/cd/7e3b21b45ce4.jpg В Вашероне: http://i065.radikal.ru/1005/75/41e6ca9bf20b.jpg http://s39.radikal.ru/i084/1005/54/ca82b600d55d.jpg В Мозере: http://s39.radikal.ru/i086/1005/fb/b73e25893c2e.jpg Ну и наконец в ранних наручках Нардина: http://s39.radikal.ru/i084/1005/22/e24926f39db9.jpg Ну и кто после этого скажет, что я не прав?))) |
Я считаю, что юлис нардин рановато записывать в ряды с патеком. Кроме неких общих черт, присущим всем часам того времени, я ничего более достоверного не обнаружил.
|
Цитата:
ЗЫ: И кстати вашерон на фото ниже мне также не внушает доверия в плане оригинальности, корпус то ведь подписать тоже не фокус. |
Андрей, ну вот тогда тебе еще Нардины на Лекультре:
http://s46.radikal.ru/i112/1005/f0/b906d5d6f1ce.jpg http://i065.radikal.ru/1005/db/bbb447ad15a1.jpg http://i052.radikal.ru/1005/2b/9efc671ef59c.jpg http://s61.radikal.ru/i173/1005/a0/1b47dc85d8f4.jpg http://s51.radikal.ru/i134/1005/1e/33b1ba3c64fc.jpg Репетир: http://s41.radikal.ru/i094/1005/16/14ed77198bf5.jpg Тоже по твоему это все дело рук Нардина мануфактурного? Закупали, закупали и тут на....оказывается именно этот калибр Нардиновский))) Получается, что Мозер,Патек,Вашерон и другие у Нардина отоваривались и Нардин эбош выпускал? А вот для OTK2002: клейма то Вам доверия внушают? http://i014.radikal.ru/1005/11/5124912917ea.jpg Вы такой эксперт прям) ответьте тогда на вопрос: а для чего по Вашему надпись на цифере нанесена и каким образом? Из Ваших изречений следует, что все сплошной контрафакт.....ну это фото к счастью не с Украинских форумов, а с зарубежных уважаемых. Патек на эбэи висел. Вот еще ловите контрафактные хроны от Патека)))) http://i044.radikal.ru/1005/4d/abfeb2586349.jpg http://s61.radikal.ru/i171/1005/94/473f532a2679.jpg http://s56.radikal.ru/i151/1005/f1/ed6b248a9c30.jpg Патек в случае с Эриксоном доработал систему хронографа и свою фирменную накладку на мост анкерного колеса вбомбил. |
От тока не надо ерничать :) Патек был производства польских товарищей, а надпись вокруг секундника или просто на цифере нанести тампом или шелкухой не проблема. Последние два хрона патеки без проблем. Эриксон - как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ. Подобрали похожий механизм, шлепнули надпись на цифер и вуаля получите патека.
|
А Вы считаете, что я по надписям определяю Патек это или нет?)
Уровень доработки и обработки деталей говорят сами за себя. Вот к примеру стандартные Лекультры разных периодов на вскидку: http://s57.radikal.ru/i157/1005/06/b862b7ee48c8.jpg http://s04.radikal.ru/i177/1005/bb/3c98a2842c66.jpg http://s40.radikal.ru/i087/1005/bd/fe18a68a9e8e.jpg Детали многие совпадают, но уровень доработки и обработки не тот. Вот и вся разница А Эриксоны различные были лишь "проводниками" - заказчиками. Многие на Нардинах....и Патек не исключение. |
Ну если не по надписям, то объясните мне дремучему - что в ериксоне патековского?
|
Если в Ролексе Дайтона стоит Зенитовский калибр, это не значит, что все калибры в Ролексе - Зенитовские. То же самое и с Юлисом - наличие лекультров в линейке никоим образом не отрицает наличие своих калибров. Кстати, а каковы мнения по датировке калибров Лекультр и Юлис?
|
А я и не говорю, что все поголовно Нардины на Лекультровских калибрах. Просто, если есть этот калибр в часах Лекультра (Жеже), то 99% - автор он. Прецедент есть, а все остальное по накатанной....Андрей, какие конкретно калибры? Тройку братьев близнецов Нардин-Лонжин-IWC я разрабатываю.....они безумно схожи. Автор под вопросом.
otk2002, я же дал Вам материал для сравнения. Неужели так сложно провести анализ? Вопрос к Вам: а что в Патеке Патековского?))) И что в Эриксоне Эриксоновского вообще? |
Цитата:
В патеках которые на фото по крайней мере присутствуют доработки калибра. В эриксоне - только имя эриксон на цифере. |
Ладно))) Во-первых калибры разные и разных лет. Во-вторых Патек-Эриксон на порядок круче даже по тому, что это сплит с диаблотином....да и обработка ничем не уступает.
А многие доработки под цифером. Патек определяется по сходству в мельчайших деталях.(секреты все определения открывать не буду). Я и так дал много информации. Этот механизм ~ начало 1880х.(мех не всегда подписывали тогда) Если Вам не достаточно сходства в деталях и обработке, имени на циферблате, то считайте, что это не Патек.....а Василий Эриксон например))) |
Я вижу кучу отличий во всех представленных часах, указывающих на факт, что даже эбоши все разные, не говоря о нюансах. Сейчас вообще интересна мысль, а был ли Лекультр производителем всех компонентов. Спасибо Растафару, в руки попала книга по производству часов 1914 года, в которой указаны все этапы развития часовой промышленности аж с 16 века. Очень много можно почерпнуть даже в работах...Карла Маркса, по крайней мере в книге на него много ссылок с указанием как минимум 54 специальностей (будем считать мелких мануфактур), ответственных за производство часовых компонентов. Лекультр очень хорошо вписывается в понятие орложье этаблиссмент - предприниматель в часовом деле, раздающий заказы по мелким лавкам и имеющий лишь минимум производства. При занятости только в кантоне Невшатель существовало аж 13700 работников к середине 19 века, трудно даже предположить, чем эта орда занималась, если все делали на Лекультре. Итак, вернемся к началу разговора. Структура производства в виде пауков: первый "паук" сборка эбоша - предприниматель, наладивший координированную связь между мелкими мастерскими по производству компонентов. Второй "паук" - производитель механизмов - предприниматель, выбирающий эбоши и недостающие компоненты (спуск, камни), отделку. Третий паук - производители корпусов (колец, бигелей, шарниров, гравировок, стекол, циферблатов, стрелок, цепочек). Можно еще несколько паучков найти. Остаются компании прайвит лейбл, собирающие продукцию "пауков" в часы определенного бренда. Бренд, по сути простой мерчант или купец с некоей развитой торговой сетью. Понятно, что при начале глобализации, которая уже была заметна с первой трети 19 века, многие ступени производства находились в пределах одной фабрики, но как много их было фабрик полного цикла? И сегодня не найдешь, тогда и подавно.
Интересно, но в книге 1914 года в качестве мануфактуры (то есть как минимум второго "паука") считают и небезызвестную компанию Мозер. Как-то так, для затравки... :) |
Андрей,ты видишь кучу отличий - по делу, каких?
Фабрик, как таковых было очень мало.....и крупных мануфактур соответственно. Разделение труда в те времена - не новость. Такого рода система просуществовала очень долгое время и середина 19 века это лишь ее контрольная точка. Лекультр не раздавал заказы, а исполнял их. Основной "скелет" механизма в будущих часах делал он.......число патентов и калибров - официальная информация. Я не совсем представляю предложенную тобой схему.....Лекультр был своего рода "пахан" и через него проходили все подряды, а он распределял кому что изготовить? Так что ли? Ну это абсурд))) Максимум что я допускаю - это изготовление по лицензии на других эбош фабриках. Но вопрос то об авторстве, а не месте изготовления. У меня есть 2 одинаковых механизма Мозера, один из них с клеймом Фонтанемелон (эбош фабрика). Так качество абсолютно разное....я бы назвал небо и земля. Фонтанемелон - это просто Говнонемелон какой то))) Схема очень проста. У Лекультра был своего рода магазин, где продавали от и до. Как в фирме NIKE можно изготовить любые кросовки по заказу покупателя, но лекала и материалы NIKE ограничены, а комбинаций хоть и много, но число их так же ограничено. В зависимости от материалов конструктора и степени доводки, финиширования и цены были соответствующие. Какие то фирмы занимались только покупкой эбошей, а финишировали уже сами....кто то вообще не способен был даже на финиш и закупал уже готовый механизм, корпус, циферблат и пыльник подписывал своим именем и в путь. Кто то закупал эбош калибра, на нем надстраивали свой "фарш" и продавали.....было несколько вариантов грубо говоря. Я точных цифр не помню, но у Лекультра уже в 70е была самая большая мануфактура и насчитывала большое число работников. Порядка 2000....точно не помню. Мозер: При всем своем многообразии продукции не имел собственного мануфактурного калибра, потому как был крутым бизнесменом, а не часовщиком-изобретателем. Ему на фиг не нужно было заморачиваться на разработку калибра, создания оборудования для производства эбошей и так далее.....он максимум производил на своей фабрике фурнитуру (корпус, циферы и т.п.) Я долго не мог понять смысл "Q-te Lepinе или Monard" например.....то ли механизмы финишировали эти компании, то ли Мозер был лишь "проводником" этих компаний на рынок России скажем. Одно из двух как говорится. И этот факт говорит о том, что Мозер максимум мог финишировать эбош. |
Вложений: 3
Цитата:
|
Такие калибры (кроме последнего) Патек использовал.....но вы бы еще меньше фото сделали для более точного анализа -)
Последний я встречал у Юргенсана и у Зенита, Картье. Последний может быть Патековским, но я таких не встречал. Фото очень малы.....это может быть кто угодно, потому как калибры массовые и ответ могут дать детали. |
В часовом бизнесе было очень много работников. Лекультр - может и не капля в море, но и не море вовсе. Один из наиболее сильных игроков и все. Вернемся к эбошам и их производителям. Ты мне так и не ответил, кто делал множество калибров Лепин до ЛеКультра, и куда он так вот сразу делся? Может он никуда и не девался? А был конкурентом Лекультру? А может поставщиком? Патенты - это далеко не все. Скажем даже при том многообразии различных систем вообще почти ничего. Вообще ничего не говорит о том, что Лекультр был разработчиком калибров, не подписанных Лекультром и имеющих хоть немного отличающиеся от Лекультр раскладки.
Ищем производителей эбошей - именно они были первыми "пауками" - работали со множеством мелких фирмочек. А Лекультр все же как минимум "паук" №2 - производитель калибров, плюс один из производителей эбошей. Может даже и прайвит лэйбл, помимо того, что был и мерчантом. Но....один из...не единственный. Ищем других производителей эбошей. Читаем один из моих первых ответов пару месяцев назад. |
Эдгар, даже в сегодняшней Свиссии еще очень много мелких семейных фирмочек, делающих некую работу, что нетрудно увидеть на выставке в Лозанне - именно там они и тусят - выштамповывают корпуса, делают финиш корпусов, изготавливают винты и шпильки, гравируют сапфиры, наносят покрытия и изготавливают стрелки, гильош и циферблаты. Даже сейчас еще видны следы того огромного чила мелких артелей, выполняющих лишь отдельные операции в создании часов (вспомним как минимум 54 отдельные операции, участка, необходимых для изготовления и сборки часов). В-общем, пока теория с Лекультром, как пупом часовой вселенной является просто красивой сказкой. Не надо обожествлять Лекультр - он хоть и сильный игрок, но далеко не один. Я называл еще как минимум двух игроков, и еще всплывало одно имя, и это практически без копаний.
|
Что касается калибров "Лепин", то думаю что автор вовсе не Лепин.....это Луи Адемар. Честно говоря - это моя новая тема исследований.
Лепин мог сделать пару калибров для Бреге и такого рода фулплэйты своеобразные.....(калибр как у Бове и китайцев). Заметь разницу калибров со ступеньками. Я просто читал, что Луи Адемар разрабатывал и производил калибры в стиле Бреге.....это навело меня на мысль. Он производил и эбош и детали (парашюты, балансы, колеса) Лепин умер в 1814 году. Адемар открылся в 1811....до 1830 появляется серия схожих калибров. Это точно не Лепин. А кроме Адемара - не кому. "Лепин4" мог Вашерон производить теоритически массово,но автор не ВК 100% Ну а "Лепин 5" - я уверен что это Лекультр один из первых. Автор калибра мог дать заказ на тот же Жапи (на любую эбош фабрику).....но смысл не в том кто делал, а кто изобрел и разработал. Я не говорю о том, что Лекультр и стрелки и корпуса выпускал)))) тут речь об авторстве калибра. Дизайн, элементы, детали, конструкция, узлы....скелет калибра неизменный. Вот о чем разговор. На эти все дела и распространялись патенты (коих предостаточно). И выпускать такого рода детали без ведома создателя не имел права никто. А кто производил это все.....ну судя по тому как "Лепинов" жестко вытолкнули в свое время за борт и на смену им пришли Лекультры, то видимо та эбош-фабрика была не в состоянии произвести что либо столь успешное. Давай еще раз бегло пробежим по эбош фабрикам. Кто был на том момент? |
Цитата:
А к чему это я? Ах да наверное не всегда стоит верить надписям на циферах.... :) |
ахаххаааа))))))
Вы не чего не перепутали? Начнем с того, что это все Швейцария для американских прайвэт-лэйблов. 1 механизм к Аггаси никакого отношения не имеет, потому как все тут от Лекультра....точнее производитель Лекультр, заказчик-импортер (возможно доработчик Патек) получатель - америкос 2 механизм к Бадолле вообще не имеет никакого отношения. Калибр "револьвер" от Лекультра (Патек и Вашерон использовали его активно). Вилка "мусташ", все как надо. Только вряд ли это Патек....хотя не исключено. Так же для прайвэт-лэйбла американского 3 механизм Тиффани (база 8 калибр Лекультра). Koehn то тут причем??? Доработчик Патек. Если сравнивать по номеру и датировке Патека, то: 1 ~1892 50\50 что это Патек 2 ~ 1880 30% что это Патек 3 ~ 1915 (Этот период я уже мало анализировал, поэтому и не признал Патека сразу,но есть в базе аналогичные не Патек) Но все таки нашел - это 100% Патек Все механизмы могут быть потенциально Патековскими для америки (в плане доработки или импортерства).....так что не надо ля-ля)) Где тут Вы палево узрели и тем более фэйковые надписи? Да и при таком качестве фото можно хоть бумажные циферблаты клеить....один фиг не понятно)) |
Покупая TFT телевизор мне плевать, кто изобрел матрицу, мне важно, кто изготовил эту матрицу, поэтому авторство калибра - дело десятое, мы ищем конкретных производителей. Если Луи Одемар занимался производством дешевого масспродукта, то странно, как он в этом масспродукте и не остался, Патек вон сразу наметил ценовую нишу.
|
Ну нормально вообще))))
Возьмем механизм обычный, подписанный Патек. Кто изготовил его? Прям подетально можно...... Фирма Луи весьма интересный объект исследований. Про авторство "Лепинов" - это лишь основной вариант (других кандидатов пока нет) А Лекультр по мимо эбошей выпускал и готовые механизмы разной сложности..... и даже часы в сборе. Почему Луи не мог так делать? Может быть в разное время компания специализировалась на разных моментах? По началу - эбоши, разработка калибров....затем усложнения. После - сверхсложные механизмы. |
первы мех фото не покажу (можете считать косячком, но был механизм один в один, с рыбкой под цифером)
2 если бы сохранили фото на винт и посмотрели в нормальном разрешении, то не увидеть там льва со змеюкой - ну просто невозможно 3 - http://cgi.ebay.com/ED-KOEHN-GENEVA-...item5ad8e82f30 (правда мост цельный, без накладки) если уж подождать, то через пару дней выложу фото 2 и 3 мех. с двух сторон в нормальном разрешении |
Блин....Вы наверно не врубаетесь в тему)
Агасси вообще сам ничего не производил....он даже официально у Лекультра заказывал, потому как у него была маленькая "лавочка", ориентирование на продажу "крутых" часов американцам. Максимум что он мог - чуток приукрасить дизайн ну и в финише что нибудь добавить....накладку там например) 2 Так и сделал - не видно ни хрена))) В любом случае этот калибр много кто использовал, и разницы принципиальной нет Патек это или Хренатек 3 Вот база http://s58.radikal.ru/i159/1005/3c/9100fcf01062.jpg Меняем чуть изгибы мостов и вуаля: KOEHH))) http://s59.radikal.ru/i164/1005/a1/303c3b1ca74f.jpg Понятен смысл? И заметьте, что мосты в Тиффани и Коеnh разной формы и толщины. Это Патек, а не Коён. На этом калибре я могу Вам 100 вариаций привести различными фирмами с изменениями и без. |
Андрей, а что касается Патека и ценовой ниши, то выпускали эти ребятки разного уровня часы.....и цилиндрухи, и в сербре.
По началу все начинают с малого. И ты представь сколько стоило в то время в Швейцарии открыть мануфактуру по производству качественных механизмов или эбошей....сколько могло стоить оборудование, чтобы выпускать разноплановые линейки калибров, детали к ним. 1870 год - производство репетиров машинным способом на потоке.....нормально так, не правда?) И кто после этого утверждает, что кто либо мог сравниться с Лекультром? Да все репетиры поголовно Лекультровские.....самые лучшие калибры. Так и со всеми остальными простыми (базовыми). Ну не было конкурентов у него, поэтому он и поставлял лишь механизмы и эбоши, детали к ним....часы в сборе от Лекультра довольно редки. Изобрел один калибр, размножил..... продал. И так с каждым. Он снял вопрос о головной боли практически всем производителям часов.....вот его главное достижение. По первому "Патеку" вот нашел у себя в загашниках) http://s11.radikal.ru/i184/1005/65/ddd788af71c5.jpg http://s61.radikal.ru/i174/1005/48/2dda7d79e8ff.jpg Оба "американца" швейцарского производства. Тут все Лекультра: дизайн,эбош (сам калибр)улитка регулировки точности, вилочка "мусташ"(вполне реально,что это его изобретение) При всей схожести - это 2 разных калибра. Объяснять я думаю не стоит почему) И еще, что касается поставок для прайвэт-лэйблов: как правило фирма обозначала свое участие клеймом или надписью. На двух "табличках" обычно размешались 2 названия. К примеру: Patek Philippe 78900 на одной Tiffany (или еще кто) на другой. Кстати, для Тиффани поставлял много кто. Тот же Агасси к примеру. Вот Патек на "револьвере" Лекультра для американца(вилка кстати не "мусташ",а обычная усатая Лекультровская): http://i018.radikal.ru/1005/b8/19efadc1e736.jpg И еще...секрет определения Патека в мельчащих деталях. |
U. NARDIN в чугуне.
В продолжении старой темы. Часы от Нардина скромные были конечно.
Даже пыльник не подписал. А сейчас мировой бренд) http://f6.s.qip.ru/10bCiRRSA.jpg http://f6.s.qip.ru/10bCiRRSB.jpg http://f5.s.qip.ru/10bCiRRSC.jpg |
Хоть и репетир, но из недорогих совсем.
|
Вложений: 1
вот такая переделка..
http://f3.s.qip.ru/bDPkNRFQ.jpg http://f3.s.qip.ru/bDPkNRFR.jpg http://f4.s.qip.ru/cuDY87yb.jpg http://f3.s.qip.ru/cuDY87ya.jpg http://f4.s.qip.ru/cuDY87yc.jpg клейма на выбор. специально для Edgardro :) |
| Часовой пояс UTC +3, время: 20:11. |