Муки выбора: IWC Mark 16 против Corum Romulus 42
 

Уважаемые форумчане, прошу Вашего совета, подошел к покупке первых швейцарских часов, изначально ориентировался на IWC Mark 16 (прельстил "неубиваемый" ЕТА механизм и внешняя универсальность - и под костюм и под джинсы) но недавно попалась на глаза модель Corum Romulus (серый циферблат с черным кожаным ремешком) и сердце мое дрогнуло - в сравнении с их брутальной эстетикой IWC смотрятся даже как-то скучновато... Но несмотря на все мои поиски мне не удалось получить более не менее внятной информации о механизмах Corum... Буду очень признателен если кто-то расскажет в чем механика Corum превосходит или проигрывает IWC? Вообще буду рад любым сравнительным рекомендациям указанных моделей!

Корум ставит ЕТА без изменений, разве только ротор с названием.
ИВЦ оставляет от калибра ЕТА только платину, технически он выигрывает.

Спасибо за информацию, мне кстати доводилось читать что калибр в указанной модели Corum Romulus базируется на каком-то F. Piaget... Правда какие-либо технические подробности напрочь отсутствовали...

Сорри, возможно на эту модель ставили FP. Воспользуйтесь поиском по форуму.
Здесь были обсуждения и калибров ИВЦ и Пиге. Последний тоже распространён и многие часовые бренды его используют (Шопар, Бланпа, Омега...).

Есть несколько разновидностей Ромулуса, в них ставились разные механизмы.
Под описание ТС больше всего подходит этот Ромулус Steel Power Reserve 373.515.20 F101 BA65 c калибром СО 373 (base ETA 2897)

https://www.watches-swiss.com/images/products/14641.jpg

Вот то, что есть под рукой из остального:

1. Romulus Chronograph 984.715.20 0F01 Corum Cal. CO 984 (base ETA 2894-2)
2. Romulus Large Date 082.961.20 F379 AA 12 Corum Cal. CO 812 (base ETA 2892 + Dubois Depraz 1400/1)
3. Romulus 41 Gold 295.515.55 0001 BN 57 Corum Cal. CO 295 (base Frederic Piguet 1160)
4. Romulus Retrograde Annual Calendar 502.510.55 0001 BN 67 Corum Cal. CO 502 (base Vaucher 502)

Очень разные часы: IWC - инструмент, чисто внешне невзрачные, маленькие, толстенькие. Corum - яркие, гламурные, крупные...
Мерить надобно.

на мой вкус IWC Mark 16 , сам собираюсь стать его обладателям в этом году

Почему так думаете?
Как минимум родированные мосты и платины на сайте у Корума пишут.
И все остальное там думаю аналогичное.

Абсолютно одинаковые часы по ценности, что подтверждается даже одинаковым ритэйлом.

Корум ярче. И если речь идет о часах с форума, то помнится мне, Корум новый, а Марку 16 полтора года...
Тут уж точно Корум.

Прочтя этот топик и, заинтересовавшись, что IWC делает в своем калибре под названием 30110, забил в Яндекс и, сразу понял, что вотч ру лучший )) Мгновенно наткнулся на такое простое и ёмкое описание:

Лучше и не скажешь.

И , думаю, в Коруме и, да простят меня, в Морис лакруа :rolleyes: поступают так же

Иваси как на мой вкус

Покрытие родием да это хороший бонус, но замена деталий механизма в ЕТА на Корум и Морисе я информации на форуме и в инете не встречал.
О ценности часов я не высказывался. Корум достойная марка.
ИВЦ был признан самым статусным. Корум сейчас с очень большими скидками от ритейла. Хотя для для этой модели ИВЦ цена так же не велика.
Часы по стилистике разные, по механизму тоже, даже если на обоих "ЕТА".

И в ивасях никаких деталей кроме баланса и пружины не меняют.
все те же думаю нивароксы нивафлексы

Да здесь с IWC 30110, я поспешил с заявлениями о серьёзных заменах деталей.
(была инфа похожего плана о калибре ИВЦ)
Ну хоть, что то заменили. Возможно вы правы и эти замены не приводят к большому скачку в хар-ках (они и в исполнении ЕТА хороши).

Иваси думаю лучше ...

Голосую за Марка. ИМХО, технически и "исторически" они поинтереснее.

При всём уважение к ИВЦ, в данном случае выбор только по внешним признакам.
Хотя Имхо ИВЦ всяко попристижней:)

Мое ИМХО - IWC.

Про 30110:

IWC самостоятельно собирает механизм из деталей ETA высшей категории комплектации "хронометр", попутно тестируя, и повышая прецизионность изготовления деталей.
При этом, в калибр 30110 ставятся оригинальные детали IWC:
1) главная пружина
2) барабан
3) анкерное колесо
4) анкерная вилка
5) баланс полностью включая пружину баланса

При сборке и регулировке механизма полностью соблюдается весь технологический цикл компании IWC, что позволяет маркировать механизм как "probus scafusia"

Хочу еще раз искренне поблагодарить всех форумчан проявивших внимание к поднятым мною вопросам... Предоставленная вами техническая информация и просто ваши мнения о указанных часах для меня очень важны...

Надо иметь в виду, что доработанный 2892 в ИВЦ идет с завода ЕТА, а не дорабатывается на ивцшной фабрике. Это приисходит уже 2 года минимум - политика Своч Групп.

Да и зачем на каждый день армейский дизайн?
Так могут выглядеть самые крайние часы в коллекции, если конечно не в окопе живете.
Без разницы, что внутри .
В поле, на охоту- это да.
А вобщем, все подобные напоминают по лаконичносте и простоте ,,Черный Жигуль"
Смотришь и слеза пробивает!
ИМХО.)
Все выше отозвавшиеся, уже имеют оличные от таких часы, поэтому планируют такого типа.
Источник
http://www.google.de/imgres?imgurl=h...26tbs%3Disch:1

Интересное замечание, заставляет задуматься :)

возможно это справедливо для моделей с черным циферблатом, но Spitfire Mark XVI со сетлым циферблатом, на мой взгляд, уже не выглядят как прибор - многоуровневый циферблат с накладными цифрами создаёт совсем другое восприятие (и чем сложнее модели тем они интереснее).
Это уже вполне универсальный вариант. Впрочем каждый видит по-своему.


Вложение 48276 Вложение 48277 Вложение 48278

http://www.watchtime.net/watches/print.php?watch=1912

Надо иметь в виду, что доработанный 2892 в ИВЦ идет с завода ЕТА, а не дорабатывается на ивцшной фабрике. Это приисходит уже 2 года минимум - политика Своч Групп.

Вот кстати интересное для всех поклонников IWC замечание, выходит что IWC уже не производит самостоятельную сборку механизмов из поставляемых заводами ЕТА комплектующих а получает уже готовый (пусть даже и доработанный) ЕТА калибр?

Конечно, с накладными циферками много раз красивее на каждый день ИМХО
И ЕТА на форуме считают прекрасным механизмом

Откуда инфа?
И что это интересно за "оригинальные" детали? Особенно пружины?

Это в смысле ЕТА перестала поставлять свои калибры в разобранном виде.
Но вот интересная информация к размышлению - РАМ в калибре увеличен запас хода т.е. пружина другая (правда если нет др. способа) и мосты другие.
Caliber: OP XI
Base Movement: ETA 6497/2
Year Introduced: 2002
Power Reserve: 56 hours
Jewels: 17 Jewels
http://www.paneraisource.com/details/OPXI.html

Человек получил ответ от IWC: http://forums.timezone.com/index.php...2370650&rid=63

Там написано, что механизмы никогда не поступают в сборе (как и у почти всех остальных производителей этой ценовой категории) написано , что поступает эташный кит самой дорогой версии (как и у почти всех остальных производителей этой ценовой категории). Что некоторые детали из эташных наборов выбрасываюися и не используются (как и у почти всех остальных производителей этой ценовой категории). Что они заменяются на наиболее дорогие и лучшие детали, правда скромно промолчали что сторонних, естественно, производителей (как и у почти всех остальных производителей этой ценовой категории)

Ну и, знаете, - реклама двигатель торговли ))

На инженере :)

У именно этих ИВЦ, по сравнении с этим Корумом, есть ИМХО только два плюса - 39 размер (удобство) и скромнее внешний вид

Ещё плюс за ИВЦ - стоит антимагнитная защита
https://www.iwc.com/collection/colle...?l=en&mid=408#
Корум на мой взгляд интересен и узнаваем в адмиралах ну и пузыри.

В принципе нужно просто понимать, что от механических часов чудес ждать не надо.
При каждодневной эксплуатации существенной разницы не будет между ЕТА и доработанной ЕТА, разница в 2-6 сек при том, что не ударили где нибудь и смазка, чистка любого хоть супер пупер, но всё равно лучше каждые 3 года.
А вот стоимость эксплуатации может и будет зависеть.

Виноват, не сдержался :D
Дело в том, что они все в такие деньги типа доработаны, а уж что там и как кто делает по одному или нескольким постам с таймзона или еще откуда точно не поймешь

Утверждается что вроде как уже два года не дорабатывается. Типа, права не имеют.

extralights, про "как почти у всех производителей в данной ценовой категории" - это ваши личные домыслы. ;) Хотя, согласен, надо полагать что и OP наверняка что то делает с ЕТА.

Вобщем ситуация непонятная. Свотч групп говорит что не поставляет разобранные комплекты и вроде как даже запрещает из разбирать и дорабатывать. Однако же и ИВЦ и Бухерер и Морис и ПАМ и прочие более-менее "престижники" утверждают что с "глубоко дорабатывают механизм". Одним словом, правильно - реклама и маркетинг.

Естественно.
Как и про все остальное Ваши :)
Только не домыслы, а мнение :cool:

Ну я как бы привел ссылку на ответ ИВЦ. Удостоверятся в его подлинности то у меня конечно нет возможности, но домыслы то точно не мои, а как минимум товарища с таймзоны, опубликовавшего пост. :)

Хорошо, вот фраза, принадлежащая Корум (если не наврали :)):
"Под стальной броней часов Romvlvs, водонепроницаемых до 5 атмосфер (50 метров), скрывается автоматический механизм, мосты и
платины которого, покрыты родием, выточены и отполированы с соблюдением технологии отделки, применяемой в высоком часовом
искусстве."
Давайте включим логику. Как вы думаете - они получили механизм ЕТА в сборе, аккуратно разобрали, "родировали", "выточили и отполировали", а затем собрали обратно? Даже не поменяли пружины на более дорогие (хотя "более дорогие" думаю условная фраза. По сравнении с конечной стоимостью часов стоимость пружин....)?

extralights, вы знаете, коллега, я давно уже убедился в бессмысленности и неблагодарсноти дискуссий на тему высказываний и цитат уважаемых нами производителей. По этому, я читаю лишь только то что вижу. Корум пишет что родирует точит и полирует. И слава ему и хвала! А думать что и как там они получали и что где и у кого точили, прости господи, мне совершенно не хочется :)

Вникают в суть с какой там доработкой механизм, наверное единицы и те все здесь.
Остальные которых явное большинство просто даже не заморачиваются, есть 500 покупают тиссо, есть больше покупают ТАГ, Омегу, ИВЦ и т.п.

Фабрика IWC (и еще пару компаний), всегда стояла особняком от тех часовых компаний, которые покупали механизмы ETA 2892-A2 и 7750. До 2008-го они покупали только те части, которые самим не было смысла изготавливать. Например, основную платину, мосты, детали спуска, пружины. Детали, в основном колеса, они вытачивали самостоятельно. Фирменный круговой декор Cote de Geneve так же выполняли своими силами. В то же время другие сопостовимые по классу бренды (Cartier или Breitling) покупали целиком калибры, высшего качества, уже собранные и настроенные, как тот же Cartier, или Corum_Ebel.
IWC все калибры настраивает самостоятельно, внутри фабрики. Будь они выпущенны в Шаффхаузене или получены с Кот-о-Фэ. Поэтому часы IWC имеют очень равные, стабильные показатели по точности хода, правда, с учетом калибров. Тот же cal. 30110, если проверить десяток Portofino или Pilot, от модели к модели, будет иметь схожие показатели по точности, с минимальным разбросом. Чего не скажешь о показаниях аналогичной по конструкции механики, тикающей в продукции иных компаний.
Другая особенность заключалась в том, что IWC входила в узких круг марок, выпускающих часы на базе ETA 2892-A2 или 7750, кто имеет свои клейма на платине и присваивает серийный номер механизму (не путать с номером сертификата COSC, выбитом на мостах у хронометров).
Касаемо нынешней ситуации, то да, после 2008-го ситуация из-за политики SG изменилась, но и здесь IWC стояла особняком, сохранив некоторые привилегии. Сейчас компания IWC постепенно отходит от поставок калибра 2892-A2 фабрики ETA, и в выпускаемых моделях Portofino уже тикает калибр, база которого поставляется с фабрики Selitta (база SW300).

Спасибо ув. Laureus за великолепные разъяснения. Т.е в случае с этим Ромулусом родируют и настраивают все на заводе ЭТА?
Но Masterpiece от ML имеют также очень равные, стабильные показатели по точности. И если проверить с десяток мастерписов, то на многих даже в ноль будет точность.
Может и не нужна вся эта настройка и выточка и это всего лишь очередной миф?

Просто уже давно как только в советах по выбору часов возникает ИВЦ (простенькие - портофино или пилоты) все начинают говорить о каком то превосходстве 30110
Как то все это не очень вяжется с ценой в 80 тыс...

Так и подмывает добавить, что лучше бы они сами часы, чем калибр доработали...

Ну почему миф, если ставят номер свой на изделие, то это можно и в суд подать. Но а если при своих доработках улучшаются и без того не плохие показатели, то это и вовсе гуд.
Позиционирование бренда обязывает соблюдать условия которые он озвучивает.

Ну и цена достаточно адекватная и разумная за простой трехстрелочник с дизайном прибора для пилота.
Точность, антимагнитная защита, хорошая читаемость циферблата, стилистика, историческое наследие, статусность марки всё есть.