Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Хронограф Аg900, кавалерист? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=356789)

vadim17 06.10.2016 09:03

Хронограф Аg900, кавалерист?
 
Вложений: 7
Добрый день, друзья! Давненько не был в ветке.:) Есть вопрос по наручному хронографу, больших спецов с соседнего форума пока не привлекал, умные мысли типа: Так часы в Украине, Вадик их сам слепил, мне не нужны.:) Итак: хронограф 43 мм, серебро 900 пробы, клеймо - медведь. Номера на пыльнике и крышке одинаковые, оба бигеля тоже клейменные, на мой взгляд на клейме птица, типа орел, немного похоже на эмблему ЖД Молнии. Все сделано очень аккуратно. Вопрос такой, это заводские часы или творчество какого-то мастера? Если переделка то, что послужило исходным материалом? Я что-то и карманных хронографов 43 мм не припомню? Спасибо, любое мнение интересно.:)

REZM 06.10.2016 15:04

моё такое , Вадик... ))
Наручные хроны в размере 43-44 подобного вида были Мозер .
этот из карманных сделан , либо чудо какое ))
но мне такие доселе неизвестны...

vadim17 06.10.2016 16:15

Роман Евгеньевич, за Мозера знаю, еще вроде Лонж, Нардин и еще кто-то выпускал. Я переделок повидал, не похожа работа. Кто будет такую сложную работу по конструкции бигеля делать? Гантели приварил и лари- ведери. Клейма одинаковые на обоих кольцах. Получается либо двое часов распотрошили, либо клеймо левое пользовали. Я по ведру золота с левыми клеймами видел, у моей старушки как-то 8 кг Пробирная палата забрала, но то золото, а здесь? Смысл в чем? Какой хрон переделали? Фото можно? Серебро, 43 мм. А потом , я в часах не разбираюсь, а в людях очень хорошо :D. Тишина стоит нехорошая. :D

REZM 06.10.2016 16:46

Тишина, это хорошо... это спокойствие и благость...
Дык, Вы думаете что мастера, у которых руки "чешутся", за всю часовую историю только в современном Харькове существуют?
в таких размерах( 43-44 мм ), оригинальные часы мне известны только Мозер, остальные либо больше, либо меньше...
я один раз карманный Габю держал в серебре хрон 43-45 мм, тоже закотлеченный...
да чего только не делали...но если это заводская штука, то хоть где нибудь, когда нибудь, но второй как минимум экземпляр, ну по любому должен был бы проскочить...

oldfox 06.10.2016 17:40

Может плясать от механизма - что за мех (название, маркировка, производитель), куда ставился - глядишь что-то и нарисуется?

vadim17 06.10.2016 18:59

Нет, Рома , тишине я не верю, я ж чекист, меня еще Чебриков награждал.:D.Я след от шмеля в воздухе вижу и в ЛС подходы есть , и движ по Украине есть. Меня коллекционЭры научили, если ты этого не видел, это еще не значить, что такого не было. Я помню как мне за часы рассказывали, что это переделка из Молнии, а я смотрю два серьёзных товарища прорезались.;) Снял я цифер, а там Штауффер. Большая бойня была. По механизму спрошу людей умных, мне что Вальжу, что Ланжерон, одна беда.

vadim17 06.10.2016 22:19

Oldfox, мастер сказал есть клеймо на механизме, типа Мountbrilliant или что-то в этом роде. Это хорошо?

oldfox 07.10.2016 10:37

Вообще есть Breitling Montbrillant, но это новые. Может ZOV написать, он что скажет?

oldfox 07.10.2016 12:52

Обидели вы на форуме у Германа Сергея (277sergei) :D Аж тему закрыл.

277sergei 07.10.2016 13:54

Не обидели.
Из пустого в порожнее.
Номер механизма,клейма на механизме,крупные фото паек ушек и клейм на ушках?

Больше похоже на новодел, надеюсь я не прав.

vadim17 07.10.2016 14:20

Сергей, Вы публично обвинили меня в торговле новоделом, я хотел бы что бы Вы как-то подтвердили свои слова. Что новодельного я Вам продал? На основании чего Вы это утверждаете? У Вас есть акт экспертизы? Вы видели как я делаю новодел? Ко мне в ЛС уже постучали несколько серьезных людей с просьбой продать хронограф, думаю Вы специально прикрыли тему, понятно одно дело часы от производителя, другое хорошая , но переделка. Кстати Вы уже позабыли как Ваши личные друзья вымутили у меня с Вашей помощью часы? Тогда Вы утверждали, что в наручке ничего не смыслите. Кстати Вы лично предлагали мне за них 90 $ , типа нужен подарок москвичам, а они заплатили 500$. Думаю ситуация повторяется. Вам уже на двух форумах не раз указывали на Ваши действия которые всегда направленны на деструктив. Не хочется здесь особо распространяться, это не тот форум, я дома продолжу. Всем спасибо

277sergei 07.10.2016 14:25

Лично мне такие часы не нужны. Не интересны.

Фото нормальные нет желания показать? А так -просто треп .

Пока такие нашел на аукционе -
http://www.uhren-muser.de/de/documents/epaper92/D/#/340

http://f1.s.qip.ru/~19gZJHbC6.png

vadim17 07.10.2016 14:44

Вложений: 1
Простите, я не понял? Я Вам предлагал купить у меня часы? Эти? Какие-то другие? Какое имеет отношение к закрытию Вами темы факт, что часы Вам лично не интересны. Я еще раз прошу аргументировать свое утверждение, что я кому то продал новодел. Я только что отправил в Россию 3 посылки с часами. Насколько мне известно, у меня высокий рейтинг, по крайней мере многие любители часов из дальнего зарубежья пользуются моими услугами как посредника. Кстати совсем недавно , я передал механизмы от любителя часов из Новой Зеландии лично Вам. Вы сами попросили его отправить механизмы мне, хотя мы с Вами из одного города. Уже забыли? А почему не поставили под сомнение мою репутацию? Там вопрос был не денежный или как? Фото могу дать любые, что значит нормальные? Могу лично показать, но смысл? Часы Вам не интересны и Вы мне лично говорили, что в наручке не разбираетесь.

Oldfox, дружище, по поводу клеймения современных часов фирмы Брайтлинг.:)

REZM 07.10.2016 15:12

по меху...
Вадим, вот сайт с механизмами... http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...&ranfft&&2uswk
там конечно не все есть, но много.
Сохраните себе ссылку и будет Вам подспорье в ваших поисках...
представленный похож на Минерву...

vadim17 07.10.2016 15:17

Вложений: 6
Вот как сумел, у нас солнце сильное. Извините, цифер снять не решился.:):):)

Рома, спасибо тут уже не за часы разговор, ты меня знаешь.:D Некоторые под сомнение мою порядочность ставят, а я это так не оставляю.

oldfox 07.10.2016 16:11

Цитата:

Сообщение от 277sergei (Сообщение 3955161)
Не обидели.
Из пустого в порожнее.
Номер механизма,клейма на механизме,крупные фото паек ушек и клейм на ушках?

Больше похоже на новодел, надеюсь я не прав.

Ну так и попросили бы это, зачем тему закрывать?

Цитата:

Сообщение от 277sergei (Сообщение 3955229)
Пока такие нашел на аукционе -
http://www.uhren-muser.de/de/documents/epaper92/D/#/340

Не очень похожи.

Цитата:

Сообщение от vadim17 (Сообщение 3955289)
Вот как сумел, у нас солнце сильное.

Не, не очень видно... Тут бы зеркалку с объективом...

Цитата:

Сообщение от REZM (Сообщение 3955287)
представленный похож на Минерву...

http://forums.watchuseek.com/f11/ear...1242706-3.html
Вообще да, так и пишут, что минерва.

vadim17 07.10.2016 16:29

Oldfox, кого Вы слушаете? Человек мне заявляет, что ему абсолютно по барабану какие часы, где кому и за сколько я продаю и тут же говорит, что исходя из анализа моих продаж, это новодел.:) Пусть новички читают, им полезно будет узнать кто их на часы разводит. Я бы с удовольствием обратился к ув.Zov, но я к сожалению лично с ним не знаком и знаю , что он неохотно дает консультации людям которые продают часы, а я воленс- ноленс их продаю.:) Просто, я никому не интересен в часовом мире, как только в качестве продавца и решалы. По часам: Вроде есть под цифером клеймо Брайтлинг. И мне парни немного помогли, сейчас ссылку кину. Я с языками не очень, но понять можно. Фото делаю мыльницей, но не мне Вам рассказывать по каким фото у Г.часы продают.

http://www.watchprosite.com/page-wf....96/pi-3661436/

oldfox 07.10.2016 17:31

Ну там прямо намекают, что это ранний брайтлинг. Вопрос с корпусом и цифером остаётся открытым. А случайно если "наискось" посмотреть, там не осталось следов - может названия смыли когда чистили цифер?

vadim17 07.10.2016 18:24

Да нет, вроде никакого следов не вижу. Я знаю, что часы хорошие :), понимаете, я в часах 0, но всю жизнь имел отношение к безопасности, так уж случилось. Я когда случайно часы показал, люди сразу интерес проявили, я и расставил маячки:), ну есть метода, зазвенело сильно, а значит часы интересные.Меня попросили их не вскрывать, мол так заберем, я их и забрал у мастера, не стал репассаж делать. А потом начался треп типа, да как денег дать, часы то непонятные.:D. Сегодня опять подход был, мол продай, я говорю, а за сколько? Сразу молчок.:D Я ж всех знаю, я годами сайты читал, но себе не проявлял, ни сообщений не писал, ни часы не показывал.:)

vadim17 08.10.2016 07:19

Вложений: 3
Вот здесь клейма вроде лучше получилось взять.:)

АГЕНТ 242 08.10.2016 10:26

http://www.tagheuer.com/ru/watchmaki...нографы

vadim17 08.10.2016 12:30

Спасибо Руслан! Часы конечно похожи, но мне кажется что это дает только привязку по времени изготовленя, а особого сомнения и нет, 20-30 г. Таг крупный, явный переход от крупного карманника к наручке. И крепления реализованны привычно и просто, а в моем размер меньше и конструкция сложнее. Я постараюсь в пондельник договориться с фотографом и сделать профессиональные снимки. Конечно, проще всего отослать хорошему мастеру, для разборки и фотографий.

REZM 08.10.2016 13:32

Таг- по моему разумению переделка...

vadim17 08.10.2016 14:17

Да я вполне допускаю, что и мои переделка, может в другой ситуации я и разбираться бы не стал, но меня уже просто любопытство берет. Понятно, что мы уже давно отошли от проблем самих часов.:)Мне в ЛС пишут люди и говорят, что готовы купить часы, при этом просят в часы не лезть:). Думаю все помнят историю с Лонжином. Только тогда я был новичек и все делалось по тихому через ЛС, а сейчас наоборот глушат тему обсуждений и все делает один и тот же товарищ, которому все мои часы по барабану, но он о них все знает.:D.Роман, я тебя при всех прошу, свяжись с Админом, я ему отправлю часы пусть их по винту раскрутит, я конечно и сам могу попросить,но мы не на короткой ноге.:)

277sergei 08.10.2016 15:11

Так вы уже допускаете, что это переделка?
Быстро однако.

Осталось имя мастера узнать(написать) , кто ее сделал.
Качество работы классное. Золотые руки.

Интересно сравнить корпус и ушки.
http://dp.prom.ua/p259905708-spektra...-metallov.html

Не дорого и очень быстро.

vadim17 08.10.2016 17:28

Сергей, а умение читать входит в Ваши добродетели? Вы вроде модератором подвизаетесь? Так я в первом посте спрашивал , это переделка или заводские часы? А в чем смысл темы? Конечно, я допускаю, что это переделка :D:D:D, Вы просто читаете невнимательно, у Вас наверное другия задача? Я с ув REMZ, совершенно согласен, если вещь заводская, то в единственном экземпляре быть не может. Просто, я в Интернете не очень силен, у меня комп только в 45 лет появился и меня никто им пользоваться не учил, но благодаря Вам и разводящим из Вашей бригады, я уже многое умею. Спасибо!:)

277sergei 08.10.2016 18:01

Еще раз и последний - следите за своим трепом.
Форумчан из Москвы даже не видел. Никаких денег с них не брал.
Минус сколько-то времени и минус сколько-то гривен что бы отловить посылку с деньгами для Вас.
Не туда отправили почтой 500 долларов. Для вас это мелочь наверное.
А мне перед ребятами до сих пор стыдно. За Вас.

Денег на перепродаже часов не зарабатываю.


По теме - клейма и надписи на самом корпусе есть возможность показать?

vadim17 08.10.2016 18:14

Простите, не понял? Ваши друзья через Вас попросили продать им часы которых не было в продаже, я их себе на юбилей купил. Деньги передали через Вас, я Вам лично часы передал.Кого Вы видели , а кого нет, я не знаю. Я еще помню, что Вы сказали, что коробочку от часов себе заберете. Может в Москву вообще не мои часы приехали? Мне то их никто почему-то не показал. Я ведь сразу сказал давайте разберёмся, я готов . Человек обещал со мной связаться еще в середине июля, но воз и ныне там. В чем моя вина? Расскажите, думаю всем интересно за Вашу компанию почитать. Извините, я людей подобных Вам плохо понимаю, часы у меня дома, как Вы думаете есть возможность клейма показать?

277sergei 08.10.2016 18:22

Понятно все.
Жаль, что с вами знаком.

Прошу прощения за то, что общался с Вами.

АГЕНТ 242 08.10.2016 18:24

ВАдим ,хорошо хоть здесь
277sergei не модератор,где-то ты ему дорогу перешел,прессует он тебя....:D на всех площадках....

277sergei 08.10.2016 18:30

Угу. Я только коробочки ворую , и часы подменяю.

АГЕНТ 242 08.10.2016 18:39

ну это,:D ВЫ,зря!!!

vadim17 08.10.2016 18:39

Руслан, да пусть прессуют, мне не привыкать. Ты думаешь, я такой наивный и не знаю, для чего они это делают? Мы с тобой жизнь знаем, все разборки из-за денег.:) Понятно им не выгодно, что в Украине есть человек которого можно попросить вопрос решить, это ведь сейчас все начнут часы в Украине ремонтировать и покупать, я ведь ни с какого и копейки не беру, Вот вчера друг из Москвы написал, ему курьер позвонил посылка приехала. В посылке этой Командирские лежат за 20$ в Киеве куплены. Какой то парень из Калуги меня попросил помочь, человек в Киеве поехал часы за свои деньги купил и мне выслал.Я эти часы в Москву своему другу выслал, он их отдаст мастеру которого укажет тот кто просил. Все полность бесплатно , а у человек который за часами ездил джип сломался, он заехал на СТО его быстро продал, потом в салон новый купил и поехал, но часы купил.:) А что Сергей может? Весь часовой мир знает, что он только провоцировать конфликты между россиянами и украинцами может. Ну забанит он меня и что? Покажет , что слабак?

АГЕНТ 242 08.10.2016 18:44

Ну в провокациях он силен 100%
справедливости ради надо заметить ,что и в теме он подкован,не было бы провокаций,и прочего вообще цены бы не было...

Вадим из-за БАБ еще разборки бывают:D:eek::D

zavarow 09.10.2016 12:18

Например, Менгеле тоже был хорошим профессионалом.

vadim17 09.10.2016 20:12

Вложений: 5
Сегодня пасмурно, вроде фото лучше получились.

oldfox 11.10.2016 12:50

Цитата:

Сообщение от 277sergei (Сообщение 3956849)
Интересно сравнить корпус и ушки.
http://dp.prom.ua/p259905708-spektra...-metallov.html

Это разрушающие методы. Тут нужны неразрушающие, рентгенфлуоресцентная спектроскопия, например. И не ясно с чем сравнивать, т.е. нужен референсный образец ("часовое" серебро тех лет, несколько образцов, и современное). В результате это всё на коня дидатскую по истории может потянуть.

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 3957994)
Например, Менгеле тоже был хорошим профессионалом.

Это перебор.

277sergei 11.10.2016 16:17

Все проще.Сравнить серебро корпуса и ушек.
Состав металла.
Да и время пайки могут время определить .

Перекину с соседнего форума.
Немного истории -

http://f3.s.qip.ru/~5ovlKaNe.jpg http://f2.s.qip.ru/~150Uz3JVP.jpg


http://f4.s.qip.ru/~150Uz3JVQ.jpg http://f4.s.qip.ru/~150Uz3JVR.jpg




RF Fabrique d'Horlogerie Minerva SA Kleinuhren, Uhrenteile; Villeret, Schweiz - ???


Страница из католога .ВК.

http://f5.s.qip.ru/~150Uz3JVS.jpg

http://f5.s.qip.ru/~150Uz3JVT.jpg http://f5.s.qip.ru/~150Uz3JVU.jpg
http://luxwatch.ua/watch-news/view/1268/print

Более крупные,по России сейчас продаются. ф44 м .

http://f2.s.qip.ru/~150Uz3JVV.jpg http://f6.s.qip.ru/~150Uz3JVW.jpg http://f3.s.qip.ru/~150Uz3JVX.jpg http://f6.s.qip.ru/~150Uz3JVY.jpg


Лонжин
http://f4.s.qip.ru/~150Uz3JVZ.jpg http://f2.s.qip.ru/~150Uz3JW0.jpg http://f1.s.qip.ru/~150Uz3JW1.jpg

http://mywatch.ru/watch-kult/kult_1741.html


Лень переносить.Интересная подборка -

http://forum.oldwatch.ru/viewtopic.php?f=46&t=407
http://forum.oldwatch.ru/viewtopic.p...t=852&start=10


+

http://f1.s.qip.ru/~19gZJHbC6.png


+
Перенес фото по первой ссылке Вадима.

http://f3.s.qip.ru/~150Uz3JW3.jpg http://f3.s.qip.ru/~150Uz3JW4.jpg

http://f1.s.qip.ru/~150Uz3JW5.jpg http://f5.s.qip.ru/~150Uz3JW6.jpg

http://f6.s.qip.ru/~150Uz3JW7.jpg http://f4.s.qip.ru/~150Uz3JW8.jpg

http://f4.s.qip.ru/~150Uz3JW9.jpg


http://www.watchprosite.com/page-wf....96/pi-3661436/



Номера рядом почти.
http://f5.s.qip.ru/~150Uz3JW2.jpg http://f5.s.qip.ru/~2yrTZlCl.jpg


Смотрите, думайте сами. Сравнивайте клейма на корпусе и на ушках.

Заодно придумал какой себе хотеть хронограф .

277sergei 12.10.2016 10:31

Еще фото раннего хронографа
http://forums.watchuseek.com/f11/rob...ch-866646.html

http://f2.s.qip.ru/~150Uz3JWg.jpg http://f4.s.qip.ru/~150Uz3JWh.jpg

http://f5.s.qip.ru/~150Uz3JWi.jpg http://f1.s.qip.ru/~150Uz3JWj.jpg

http://f5.s.qip.ru/~150Uz3JWk.jpg http://f3.s.qip.ru/~150Uz3JWl.jpg

vadim17 12.10.2016 14:43

Да можно наверное сделать анализ, хотя я спрашивал знающих людей, это делают на аукционах для вещей уровня Фаберже и стоит очень дорого. Простой экспрес-анализ, как мне сказали, дает погрешность в сотню лет. Конечно, может можно сделать просто сравнительный анализ металла ушек и корпуса, но кому это надо? Мне лично не надо, я не коллекционер, если кому-то надо пусть делает, нет проблем.


Часовой пояс UTC +3, время: 16:22.

© 1998–2024 Watch.ru