Настоящий немец на Unitas до 1000 EUR
 

Прошу о помощи всех сведующих в немецкой часовой индустрии.
Вопрос, собственно, в названии темы.
Водозащита желательно 100 м.
Под "настоящим" понимаю того, кто имеет свое производство (а не использует чужие мощности, где делают часы со своей биркой), использует немецкие комплектующие (за исключением калибра, конечно), в связях с Китаем не замечен и отличается немецкой акуратностью, педантичностью и высочайшим качеством исполнения (за приемлемую цену).

Сам склоняюсь к NIVREL Replique Manuelle - https://shop.nivrel.com/en/replique-...eplique/a-228/
Почитал на их сайте, заявленным требованиям вроде как удовлетворяют. Хотя на форуме информации о ним почти нет. Особо понравилось наличие серийного номера на часах и задняя крышка на винтах (пустячок, а приятно), хотя и водозащита 50 м.

Штова - http://www.stowa.de/cosmoshop/defaul...front_2600.jpg - уже выходит за бюджет, да и выглядет попроще NIVREL.
Кстати как так и не понял кто их этих фирм более "настоящий" немец.

Зинн - http://www.sinn.de/mobile/en/Modell/6110_Classic_4N.htm - всем хорош, но уж очень дорог.

Штайн - не отвечает заявленным требованиям.

Может быть еще на что то стоит обратить внимание.
Да, и еще, если кто то поделится информацией о NIVREL буду премного благодарен.

ARCHIMEDE
TOURBY
DIEVAS
GUINAND
LACO
Schaeuble & Soehne

Архимед в этом списке явно лишний :)

Размер запястья какой?
В вашем списке часы диаметром от 41 до 44 мм, прямо скажем, на разные руки.

:D
Обоснование сего заявления имеется?
Если имеется - предъявите, будет интересно ознакомиться.
В противном случае - полагаю будет справедливым считать Ваше заявление трёпом.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=T06j0-dImTk[/media]

18 см.
И 41 - 44 нормально походят. Я люблю чуть больше ...

Сворачивайте поиски))
За такую цену Вы вышеперечисленное не найдете.

TOURBY интересные ... Только дорогие

DIEVAS размер 47 мм. Большие для меня, да и внешность не зацепила.

GUINAND не дурно, только цену не могу найти, и водозащита почему то не указана.

LACO не нравятся.

Schaeuble & Soehne от 1790 Евро
http://www.schaeuble-soehne.de/html/...handaufzug.htm
Хотя очень понравились! Интересно, а них, что, свои мехи на некоторых моделях?

А NIVREL и TOURBY разве не "настоящие"?

И GUINAND ?

1. Водозащита в основном 100м. Цена на сайте есть, внимательно смотрите в описании часов (после выбора комплектации и исполнения появляются цены).

2. Некоторые калибры Schaeuble & Soehne можно считать мануфактурными.

3. Всё зависит от степени перфекционизма. Скажем в немецких часах может использоваться китайское сапфировое стекло или китайский браслет, от того, для кого то, эти часы будут считаться лишь частично немецкими.

Рекомендую обратить внимание на продукцию немецкой фирмы Иклер, не обращая внимания на вброс "знатока", отметившегося выше.
Часовые корпуса производства Иклер используются рядом уважаемых марок (Porsche Design, Christiaan v.d. Klaauw, Alexander Shorokhoff и др.)
http://www.ickler.de/en/home/

всегда поражала одна особенность немецких часов - это все надписи на английском , такое ощущение , что им стыдно за своё происхождение

Щвейцарцы тоже пишут на английском.

Из списка у Артема я-за Торби,но Гена прав-за 1000-неа..

И выходит опять и опять-....Штайн-Штайн.И никуда не уйти от него,там с Юнитасом нет проблемм.Мира

Ну почему сразу Штайн? Ниврел, Гунанд, Архимед, Лайм остаются, да и Тоурби за 1000 можно подобрать.
На форуме писали вроде, что у Штайна вроде как вообще производства нет, только дизайн ... Тогда уж Hamilton лучше купить, дешево и сердито, и все требования соблюдены, только вот не немец :)

А про NIVREL так никто ничего и не скажет?

На Ниврел нареканий не встречал.

Guinand посмотрите вот эти:
Вложение 1544015Вложение 1544016
https://www.guinand-uhren.de/series-90/series-90.html
стрелки выполнены вручную из немецкой стали, циферблат, корпус часов и пряжка ремня сделаны в Германии
водозащита 100 м
балансовое колесо с винтами
механизм декорированный
сапфир с обеих сторон
990 евро
лучше за эти деньги не найти. имхо.


P.S. Одним из владельцев Guinand выступает Гельмут Синн, которому в данном году исполнилось 100 лет.

Да, отличный вариант, кстати. Такой гибрид b-uhr и IWC Mark XII. Раньше я этой модели не видел ни разу. Видимо, обновились.

Спасибо! За наводку. Внешне не совсем то, что я хотел, но заданным параметрам поиска отвечает полностью. И почти ЗИНН !!! Буду рассматривать этот вариант.

А правильно ли я понял, что на часах серийный номер ставят?

Это не почти Синн, а как минимум не хуже. Владелец Гуинанд - основатель часовой марки Синн.
Берите пока не расхватали.
В этих часах во всех смыслах прослеживается старая добрая школа, сейчас аналоги Вы вряд ли найдёте.
Эти часы со временем будут лишь дорожать, на вторичке в том числе.

Стекло выпуклое. И надписи по немецки, круто!
А что такое винтовой баланс? Простите за невежество ...

Правильно ли я понимаю, что от этой цены (990ЕUR) вычитается НДС 19% и оплату нужно будет перевести в размере 802 EUR?

Друзья, еще вопрос: кто то заказвал через сайт Гунанд? Какая доставка, что со страховкой, и т.д. Или эти вопросы можно решить, списавшись с продавцом?

ответил в личку.

Нет же. Он и Гуинанд продал. Благо нашлись энтузиасты, которые пока еще не преврадили это все в грустное шапито.

"откуда дровишки?" (с)

А где они часы собирают. Ведь они с 2014 - февраль 2016г.г. не существовали

сами собирают. на своих мощностях.
некоторое время шла реконструкция производственного цеха и выставочного зала.
"слухи о их смерти сильно преувеличены" ;)

На сайте почему то молчек про это.

Вот у ЗИНН написано, что свое производство, если ничего не путаю. А как они соотносятся между собой эти две компании? Раньше была одна, потом разделились? Или еще как? Может мощности одни у них?

И еще вопрос, Артем, а почему Вы написали выше, что это часы "не хуже ЗИНН как минимум"? Неужели Гунанд лучше, чем ЗИНН.

То,что у Цин свое-несомненно.

Какие-то двойные стандарты - Вам можно трепаться безо всяческих оснований, а другим нет? :D
ЗЫ Кстати, через прозрачную заднюю крышку Архимеда выден недекорированный Унитас --> механизм механизмы закуплены на вторичке, а не прямые воставки от ЕТА :)
Да и требование к надписи маде ин джёмани простое - часики всего лишь должны быть собраны в Германии при этом из чего угодно :) :)

Синн в настоящее время частично перешёл на калибры второго эшелона (селлиту) и продукция стала дороже из-за наценки за бренд.
Это можно легко увидеть, если взять аналогичные модели часов от Синн и Гуинанд.
При схожей стоимости Гуинанд предлагает интересные и редкие калибры (в том числе мануфактурные), а Синн - селлитовские калибры.

слив засчитан :D

Такие конторы как Инвикта, Штайн, Адриатика, ЛДюшен и прочие - балансируют на грани, для того чтобы быть swiss made часами, от того им и приходится пользоваться китайским комплектующими и экономить на всём.
Но не все производители идут по подобному скользкому пути.

Иклер - это немецкий производитель с одной из самых высоких в отрасли долей немецкого производства, о чём они честно пишут на своём сайте,

в отличие от Штайна, который, позволяет себе вводить потребителей в заблуждение, подсовывая вместо заявленной бронзы, латунные сплавы и даже нержавеющую сталь и стыдливо умалчивает о стране происхождения широкого ряда используемых часовых комплектующих.

На самом сайте Гуинанд было объявление о том, что они закрывают бизнес!
Потом на Вотчусике писали о том, что бизнес возобновили и что компанию купили энтузиасты.

Сами конторы никак. Компанию Зинн основал Гельмут Зинн))), затем продал.
А затем приобрёл Гуинанд, который является старой швейцарской маркой. И владел им до 2014 года. Поэтому Гуинанд можно воспринимать, как тот самый Зинн)))

да , это сильный аргумент в пользу языка другой страны

по теме за Ниврел чёрный или этот , ещё тут можно глянуть

В принципе вот тут все написано https://www.guinand-uhren.de/history.html

Ну у всех свои недостатки :)
К несомненным достоинствам Штайнов следует отнести получаемые Гюнтером напрямую с завода ЕТАшки и декорируемые по его заказу там же на ЕТА :)
Да и о цене - даже в линейке, называемой премиум, цена на часики с ЕТА исполнения ТОП, полученные по заказу Гюнтера на фабрике ЕТА - в два раза меньше цены упомянутых Вами немцев с мехами самой низкой градации, купленными не на заводе, а на вторичном рынке. Да и дешевле помянутых Вами немцев с любимыми ими Мийотами на борту :) :)
Кстати, в соседней темке Юрий идя по пути упомянутых Вами немцев - делая самолично корпуса и закупая ЕТАшки на вторичке выставляет цену на свои часы аж в три раза меньшую, чем помянутые Вами немцы :) :) :)

НМВ, Штайн не продает дешево, все у него в порядке с наценкой (иначе быть не может). Иклер продает до неприличия дорого. У него на сайте предлагаются его же производства корпуса стоимостью 160 евро. Откуда 570 за часы??? 400 евро за сборку и за простецкие стрелки с цифером? Артем, что думаете Вы по этому поводу? Я говорил свое мнение - часы это не его основной бизнес и лупит цены он от балды

Я не ставлю под сомнение корректность ценообразования на корпуса. В Германии действительно все безумно дорого. С этим столкнулся сам. Обслуживание оборудования недешевое (гляньте вложение) Тот же ремонт машины, который занимает 2 дня стоит 8000 евро. Это все добавляет стоимости часам. И нам получится удержать цену только из-за того, что все делаем своими силами. Да, дольше, но ремонт нам не обошлось 8К Евро! Но этим не будет заниматься г-н Иклер. Он пригласил и ему сделали. Отсюда и цена на корпус.

Набрел на такой вот сайт. Личная коллекция Хельмута Зинна. Полагаю эти часы его и вдохновляли

Если прикинуть:
1. стоимость калибров используемых в топовых часах Штейнхарт,
2. стоимость сборки часов,
и учесть, что герр безусловно не работает себе в убыток,
то становится видно, насколько бюджетным корпусом, стрелками, браслетом и циферблатом комплектуются эти часы.
А ведь ещё надо китайскую коробку и отвёртку с макулатурой к часам приложить и сменный ремень не забыть.
В итоге вся ценность этих часов сосредоточена в калибре, всё остальное, что в них есть, по сути сверхдешёвый ширпотреб, родом из незабвенного Китая.

Это скажем если в бюджетный китайский автомобиль Chery/Lifan и т.п., установить двигатель от VW. И хвалиться перед всем миром, что двигатель этого "замечательного" автомобиля куплен напрямую у VW.

Насчёт декорации калибров - это большой вопрос, где именно они декорируются. Скажем так, в калибрах используемых в часах Штейнхарт применено не свойственное ЕТА декорирование.

Потом, с чего Вы взяли, что Иклер приобретает механизмы на вторичке?
И в догонку: что плохого в том, что калибры приобретены на вторичном рынке?

Фирма Иклер ведёт вот такую ценовую политику.
Обратите внимание, что наценка идёт именно на часы с механическими калибрами, кварцевые модели стоят намного дешевле.
В качестве примера можно рассмотреть кварцевые модели часов Дефакто (торговая марка Иклера), стоимость которых лежит в пределах 240 евро:
http://www.defakto-uhren.de/en/watches/

Встречный вопрос.
Юрий, а что Вы думаете про цены на официальном сайте DIEVAS ( http://www.dievaswatches.com/index.html )?
Все цены на продукцию DIEVAS в районе 1000 евро и более ;) Иклер, со своими непомерными аппетитами, тихонько курит в сторонке.

наши каналы сбыта предусматривают наценку дистрибьютора + диллера.

Кроме того корпуса мы не делаем сами + стрелки и циферблаты совсем другой ценовой категории. Даже не стану сравнивать качество корпусов часов Архимед и наши

Я не все могу публично говорить. Если Вам интересно наше ценообразование - пишите мне на маил ys@dievaswatches.de

Артём, своими обширными знаниями китайского автопрома Вы меня приятно удивляете :) - нет, я не совсем уж такой дремучий - после очередного упоминания, которые Вы делаете постоянно чуть ли не в каждом своём посте :) - Вами автомобилей из Поднебесной я даже поинтересовался как называютца те два китайских Жипчика, которые у нас на охот базе месят леса вместе с УАЗиками - правда обратно забыл название :( . Какие-то видать Ваши струнки эти пепелацы сильно затрагивают :) :)
По ценообразованию Вам Юрий уже ответил - поминаемые Вами немцы ценник рисуют от былды на свои простенькие изделия, учитывая ещё и жадность распространителей :) :) , в том числе и российских, активно мусолящих этих якобы немцев практически в любой темке и при этом постоянно поминающих китайские авто - навевает! :) :) :)

BobbyS, как всегда по существу вопроса Вы ничего сказать не можете.
От Вас идут одни вбросы и распространение нелепых слухов. Хоть один толковый пост написали бы для разнообразия, все ж таки три года на форуме числитесь.
Вот и сейчас - Вы в своей обычной манере начали своё выступление с вброса, затем, не сумев ответить на конкретные вопросы, перешли к обсуждению оппонента и распространению брехни.

К вброшенной Вами информации есть ряд вопросов:
1. откуда информация, что калибры используемые Штейнхартом декорированы ЕТА?
2. откуда информация, что Иклер приобретает калибры на вторичке?
3. откуда данные, что продукция Иклера якобы немецкая?
Потрудитесь ответить на поставленные вопросы, дав ссылки на источники из которых Вы получаете подобного рода данные.

ARTEM KUZMIN, Вы потрудитесь лучше над созданием темы, например в разделе Штайна ,коль он Вам так "близок", "ARTEM KUZMIN vs Гюнтер" и изливайте туда свою желечь.

Все давно услышали Ваше мнение , сколько можно из темы в тему одно и тоже . Да что с Вами не так-то?

r711, для Вас будет весьма удивительным прочесть, что здесь обсуждают не мою персону.

Желаете потолковать на сторонние темы - пишите в личку или в оффтопик, а в этой теме, небезосновательно полагаю, следует обсуждать вопросы часовой направленности.

И да, в отличие от Вас, я никогда не ставил перед собой цели "изливать желчь" в чей-либо адрес, тем паче в адрес человека с которым лично не знаком.
Так что от Вашего сомнительного предложения я однозначно откажусь.
Форум и без этого пропитан желчью, которую например Вы, уже успели щедро излить в данной теме.

Это переход на личности, что строго карается модераторами.
По существу - есть что сказать?

Артём, начинать мне первому отвечать предметно на поставленные вопросы будет довольно не корректно по отношению к Вам - Вы ведь сами это не делаете - а просто рассказываете свои фантазии и про нелюбимого Вами немца, и про любимых Вами немцев. :) :)
Так что может для начала сами потрудитесь ответить на поставленные Вами вопросы - тогда и перейдём на другой уровень общения :) :)
ЗЫ Маленькая просьбочка - не надо опять про китайский автопром, пожалуйста! :) :)