Разве 5 bar водозащиты японских отличаются от 5 bar швейцарских?
 

У меня есть японские часы Orient 5 bar. Вообще считаю, что менее 20 bar - это женская бирюлька, но это мои тараканы. Хочется иметь часы "ретро-классика", пришлось согласиться на 5 bar - во всех табличках в паспортах японских Orient указано, что 5 bar - можно без ныряния плавать. Не люблю купаться и нырять, поэтому и ладно. Имею трое японских и одни Восток. Но ...хочется всё-таки иметь швейцарские. В том числе потому что выбор в плане "ретро-классики" у швейцарцев больше, да и дизайн швейцарцев всё же иной, чем у японцев. Японцы в этом плане... топорнее :))) Считаем это шуткой про дизайн. Полушуткой... Не суть. В салонах много красивых швейцарских часов "ретро-классика", 5 bar максимум, понятно, редко 100 м, и, как назло, дизайн мне не по душе. Все продавцы в один голос - 50 м - купаться нельзя! В паспортах про это ничего не сказано, а в сервисных местных московских книжках к швейцарским часам (почему-то мне никто не даёт международные талоны гарантии, как у японцев) сказано, что 5 bar - даже без ныряния купаться нельзя. Но ведь 5 bar - это везде 5 bar!!! Это ведь показатель физической величины давления! Почему японцы разрешают плавать, а швейцарцы нет? Швейцарцы врут, что там 50 м? Может в курсе кто? ;) ...Если кто скажет, что и в японских 100 м плавать нежелательно - это всё понятно, но - живём один раз! Мой вопрос не про "желательно / нежелательно", а всё-таки про реальную практичность, про наиболее вероятное большинство случаев, что часы протекут / не протекут. Типа того, что встречаются товарищи, которые говорят, что и в 30 м Ориент 3 звезды всю жизнь плавают, и ничего. Это всё понятно. Но такие изречения желательны, только если прикладывается информация - что из стольки-то часов 30 м при практическом использовании (не по назначению) (купании в море в отпуске) протекло столько-то % часов. Если 98% часов даже 30 м не протекают в таких-то случаях, то, конечно, с практической точки зрения будем считать, что вопреки паспортам и в 30 м - плавать можно. А так понятно, что кто-то всю жизнь плавает в 30 м - и ничего, а у кого-то дайвер 300 м сразу потёк. Такое бывает. Но важны %. ...Сегодня мне сказали в салоне, что "...даже Таг Хойер, который ранее в 100 м плавать разрешал, теперь не разрешает"...

Не знаю, у сына Ориент Стар-100м, второй год на море в них купается, без потерь.

Если резюмировать основные темы форума про водонепроницаемость, то имеем:
- 30 м - максимум мыть руки и попасть под дождь (т.е. намочить чуть-чуть и случайно)
- 50 м - можно мочить, окунать кратковременно в воду, но без плавания (при плавании давление на часы резко возрастает)
- 100 м - плавание и занятие водными видами спорта, ныряние без акваланга на небольшую глубину
- 200 м - все вышеперечисленное + наряние с аквалангом на глубины, предусматривающие использование в баллонах воздушной смеси
- 300 м и выше - все вышеперечисленное и ныряние с аквалангом на гелиевых смесях на предельные глубины для аквалангистов (в основном отличаются наличием гелиевого клапана на корпусе).
ПыСы. Есть два стандарта часов для погружений ISO 2281 и ISO 6425, так вот сертифицированные дайверские часы для погружений должны иметь ISO 6425 (там более жесткие требования к часам). Некоторые модели 200 м и почти все модели от 300 м имеют сертификат ISO 6425.
Если что-то неправильно написал - пусть меня форумчане поправят...
А то, что у кого-то часы с 50 м держат воду, у кого-то нет - это частные случаи из разряда повезло/не повезло...:)

Из инструкции orient.5 бар могут использоваться во время плавания.но немогут использоваться во время ныряния или подводного плавания.

Информация ни о чём :D В разрезе темы и моего вопроса

RomanL
....Вы что от нас хотите-то?
Что там про %% протекания? Если я правильно вас понял, то ответа не будет. Условия протекания строго индивидуальны. А усреднённые значения давно уже известны. Купаться от 100м. Бывает, что и Бреге 30м. не протекают в тропический ливень, находясь под ним час времени, или не протекают при падении за борт в течение 3 минут.
А бывает, что 300м акватерра текут при погружении с аквалангом на 10 м в течение 30 минут. Это всё мои случаи.
Что это значит, что 30м. Бреге лучше 300м. Омеги? Нет.
Ни черта это не значти. Только одно.: случается, что часы с водозащитой 30м. держат полное погружение в воду, а часы с водозащитой 300м. не держат.
Точные данные вы не найдёте. Условия нахождения в воде разные. На одной и той же глубине одни и те-же часы в зависимости от обстоятельств могут потечь, а могут не потечь...
Вы же не хотите делать некий анализ и пытаться вывести некую таблицу зависимости водозащиты часов он глубины погружения и воздействия на часы различных факторов?:)

Про факторы согласен, имеет значение даже соленость воды, устаревание прокладок в часах, регулярность обслуживания и т.д.

Это маркировка согласно стандарта. К реальности имеет условное отношение. Поэтому у разных производителей разный подход к рекомендациям использования. Вон у Ситизена в 200 м какбЭ дайверах нельзя нырять с аквалангом:) В 100 м Бреге можно плавать, а в 100м Омеге- нет.
Так что , 5 бар на цифере это не везде 5 бар

Это всё мы знаем :D Так в том числе в паспортах у Ориент. Но в салонах швейцарских часов говорят, что 50 и 100 м - плавать нельзя! А в паспортах про это у швейцарских часов ничего не сказано, просил паспорта много раз, всё пролистывал

Всё правильно Вы пишете. Я и сам то же написал в своём первом сообщении. Вы не увидели мой основной вопрос: почему японцы разрешают в паспортах плавать в часах 50 м, а швейцарцы - нет, причём в паспортах на швейцарские часы про это ничего не сказано, эта информация у меня - только устно от продавцов салонов швейцарских часов

Это всё понятно ;) Но вопрос в другом :rolleyes: 1 м у японцев - это что-то иное, чем у швейцарцев? А по часам - 5 bar (к примеру)

То есть получается, как я и думал, что 5 японских bar = 5 швейцарским bar (а иначе и быть не может!). Просто швейцарцы просто перестраховываются и всё, чтобы, предполагаю, фирма не потеряла репутацию. А ещё версия (плюсом к первой) - что у швейцарцев просто больше брака, и в случае выявления брака потребителями фирма теряет лицо просто. Но почему тогда японцы не боятся разрешать плавать в 50 м? Наверное, всё потому - что у японцев меньше брака... Наверное. То есть, получается, что швейцарцы сами признают, что их часы хуже японских... Продавцы говорят, что им так говорят поставщики... Что в 50 м нельзя плавать, и в 100 м нельзя плавать

Тут вопрос уже не к часам, а к материалам, из которых они сделаны. Задайтесь вопросом - сталь японская для изготовления корпуса отличается от стали швейцарской (так же, как и сталь одного производителя отличается от стали другого, хотя состав их должен быть практически одинаков). То же можно сказать про материал прокладок, стекол и т.д. В общем, все то, что влияет на герметичность...

А продавцы зачастую сами некомпетентны в этом вопросе и просто перестраховываются, предвидя дальнейший гемморой с гарантией и претензиями по поводу утонувших часов...:D

Если швейцарцы действительно не разрешают плавать в их часах 50-100 м, то Ваши слова говорят об одном - материалы швейцарских прокладок и проч. хуже аналогичных материалов у японцев! ...Но всё равно хочется швейцарские часы! Которые... чёрт знает во сколько раз дороже японских :(:mad:

Я поэтому и задал этот вопрос на форуме, что сомневаюсь в компетентности продавцов ;) Хотелось бы услышать, может кто знает о позиции собственно производителей и самих швейцарских фирм. Может продавцы страхуются, а сами швейцарцы, наоборот, гарантируют то же качество, что и у японцев! Я не зря это спрашиваю - хочу швейцарские часы! Пытаюсь понять, при громадной разнице в цене качество хоть равно японскому? Японское я сам проверил на 4 часах с водозащитой 5-20 bar. Плавал и в 5-10 bar. Всё замечательно. И в паспортах японцы пишут - плавайте. А продавцы швейцарских часов в шоке! Плавать нельзя! Ну неужели моё удивление такое непонятное? :)))

Ну часы часам рознь. Вот в Ролексе можете купаться без проблем...:)

Как Вы и заметили верно, возможно швейцарцы просто перестраховываются, также предвидя дальнейший гемморой с судами, если часы за 100500 мильенов вдруг утонули...:D

Вопрос философский на уровне флуда. Если Касио пишет, что 50 м можно КРАТКОВРЕМЕННО плавать, это как понимать? И что Вы потом в сервисе скажите? Насколько кратковременно Вы плавали?

Короткий ответ - да, отличаются.

Да потому, что японские часы, это часы. Не берём в рассчёт кредор и прочие отклонения. В остальном это просто часы-приборы для отсчёта и отображения времени. Недорогие, доступные, соответственно не такие уж и желанные, как свиссы, которые не просто часы, но стиль, имидж, элита, вершина вкуса и прочее и прочее.
В силу стоимости часов японские производители в случае казусов гораздо охотнее признают случай гарантийным. Свиссы-же наоборот расскажут басню про сложный, высокотехнологичный продукт, требующий внимания и заботы. И, дескать, вы же на феррари не поедете на рыбалку? Так какого лешего в часах за мильон купаться полезли? Сам дурак. Купил дорогие часы-изволь трепетно относиться, беречь и, в случае ой-ёй-ёя нести потери. Это же илитные часы, не какие-то там поганые японцы.
Это, конечно грубо и утрированно, но посыл в том, что легенду свисс-мейд нужно поддерживать.
А если ты с этим не согласен и жмёшься, пытаешься что-то там отсудить, доказать, то стало быть денежек у тебя мало, и нечего в илитную касту владельцев швейцарских часов залезать.
Такой вот маркетинг.
А искать ответы в материалах, качестве сборки-пустая трата времени.
И некий элемент тайны всегда должен присутствовать в том, что желанно и недоступно. Вот и не напишул вам в документах, что, мол в этих часах можно/нельзя купаться.
есть 5 бар и всё. Додумывай сам.
Пиши на форум, бойся за часы.

У меня Ориент, там про кратко/долговременность ничего не сказано. Думаю, хоть весь день плавай, главное - не лупить руками по воде и не нырять. Это про 50 м

Можно чуть менее коротко? :D Чем?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Наверное, со всем соглашусь:D Кроме одного. Я не про часы за мильон :D А про часы за 50-100 000 рублей всего-лишь... И уже не про эту цитату, а вообще... Ну неужели никто не знает об официальной позиции швейцарских фирм про конкретные показатели водозащиты швейцарских часов? В этом основной вопрос темы, а мы искусно от этого всё время пытаемся уйти...

Насколько сильно можно "лупить руками"? Или что такое "лупить руками"? Это сколько-то гребков в минуту? На 1 м можно нырять? А на 1,1 м можно? Или на 0,5 м?
На самом деле вопрос ответственности производителя. И брак здесь не при чем. В любом случае, если Вы принесете протекший Ориент Вам найдут кучу нарушений правил и рекомендаций, указанных даже в самом убогом варианте руководства пользователя.;)

Позиция указана в инструкции. Вы что-то еще хотите услышать?:) Если я плавал в часах, в которых по мнению производителя, это делать нельзя, мне "представители" говорят- "Повезло!" :)
Приведу пример. В 100м Компрессоре от ЛеКультра нельзя заниматься водными видами спорта (Типа серфинг, виндсерфинг и пр. ) Потому что производитель теоретически предполагает, что при падении на скорости в динамике давление может превысить расчетное. А недавно попалась инструкция, в которой можно неспешно плавать и как раз заниматься виндсерфингом. Потому что Вы какбЭ не в воде же находитесь постоянно))) Вот разные подходы. У каждого производителя индивидуально.
Поэтому ,не проще ли просто принять, что водозащита, вне зависимости от абстрактной маркировки, прописывается в инструкции на конкретные часы?

В том числе в том-то и дело, что я посмотрел много паспортов и инструкций в салонах к швейцарским часам за 100-200 000 рублей. Там ни слова ни о водозащите, ни о том, можно / нельзя в часах плавать и проч. Я уже и не знаю, как сформулировать тему и свой вопрос :confused: Чтобы меня поняли и не писали то же, что и я в первом сообщении, но другими словами, или то, с чем я согласен :D Очень интересно... Эх, устал повторять ;)

Швиссы не хуже. Просто условия гарантии разные. А процент брака у ведущих производителей одного порядка.

Хорошо, что хоть где-то что-то указано :D Но это не тот ответ... В часах за 100-200 000 руб. в стандартных салонах швейцарских часов ничего не указано :mad:

Инструкции к джапам составлены технарями, а инструкции к свиссам - юристами.
Вот и вся разница:D

Там еще про то, что в микроволновке их сушить нельзя не указано. Зачем? 5 атм - часы изначально не предназначены для купания и воды, все, конец дискуссии. Для этого драйверы вон на этой полочке, от 200м до 5км

Ща позвонил в бутик Тиссо. Девушка бодро ответила, что в 50 м купаться нельзя. А на вопрос, где это написано- ничего не могла сказать:)

Эт точно. Есть волшебная фраза)))) Юридическая.
Гарантировать абсолютную водонепроницаемость часов невозможно. Она может
быть нарушена как по причине естественного старения прокладок, так и вследствие
случайного удара часов. Рекомендуем проверять водонепроницаемость часов
каждый год у специалистов официального сервисного центра TISSOT®.

Думаю к фразе "кратковременно плавать" ипонские юристы тоже руку приложили

Лично мое мнение, что в часах не надо плавать вообще от слова совсем. Если уж совсем приспичило, для это есть G-Shock. Именно так я и делаю по причине того, что Шок легкий, удобный, на дно не тянет.

Не, для этого есть Симастер:D На дно тоже не тянет. Как могут 130 грамм утянуть на дно 95 кг?:D

Золотые слова!
Именно и только G-Shock! Это единственная линейка и единственная компания, которая всем своим позиционированием (данной линейки) говорит "Испытайте нас!", "Замочите нас!", "Вздрючьте как следует нас!", "Ну что, слабо замочить Шок?!" и т.п а мы, инженеры данной компании посмотрим, да по-немецки да поглядаем на это все! :):)

К тому же, Шок имеет преимущество перед остальными. А именно:
1. Он легкий, руку отягощать не будет;
2. Его не жалко убить, в том числе и тогда, когда за него схватится какая-нить акула, или другое жЫвотное;
3. Он запропогандирован на испытание, потому сам Шок велел купаться.

Все остальные компании рекомендуют где то не купаться, где то не мыться, а где то еще и проверяться как следует перед погружением.

Я по-легче буду. Меня утягивает :D

Уважаемый ТС,у вас какие-то обвинительные нотки в вопросах:) В часовых магазинах, примерно 90% продавцов в часах понимают,как свинья апельсинах. За себя, могу сказать,что уверенно себя чувствую в воде в часах 20 бар. Товариш,уже 5 лет купается в Q&Q 5 бар,и не протекли, ну я бы себе такого не дозволял.

Кстати, посмотрел интсрукцию к первым попавшимся на сайте Шокам. Там тоже про водозащиту ничего не сказано. Вообще))))

Надеюсь, здесь есть маркетологи от производителей :D: я не дайвер и не аквалангист. Я обычный человек, который не очень любит купаться в морях, но изредка купается. Которому хочется носить обычные часы - какие хочется и когда хочется, а лучше любимые часы и всегда носить. В отпуске очень малую часть я провожу на пляже. Ради этого покупать дайверы? К тому же у дайверов, мягко говоря, весьма специфический дизайн :))) Хороший часто, но своеобразный...

На словах, или в инструкции?
Опять-таки я-потребитель. Я вообще часы не люблю. Точнее спокойно к ним отношусь.
Бац- закончил универ. Папочка с мамочкой дарят мне часы..Ну например омегу девиль стометровый. Причём для семьи это деньги не критичные. Далеко не критичные. Поехал я летом на море., а чтобы не скучать в самолёте в том числе взял инструкцию. Где чётко написано-водозащита 10 бар. И для особо одарённых написано ещё 100м. И я со спокойной совестью в них купаюсь, ныряю с вышки, погружаюсь метров на 20 с аквалангом...
Протекли. Прилетаю домой. Иду в сервис. Мол, чините-глубже 20 метров часы под водой не были. И на тебе-протекли.
Вот что в такой ситуации может предъявить мастер-приёмщик?

Изначально мы ходили в лаптях и стучали в окошку пещеры друг дружке. До скончания веков так будем делать? Моды и вкусы меняются. Это я вообще, удаляясь от темы дискуссии. Ну в инструкции Ориент чётко указано - 50 м - плавание. Тем более какая разница, как было изначально? ;):p

Странное вас желание узнать о водозащите часов, а водозащита вам не нужна.

5 бар часы в спокойном состоянии вылежат и 50 метров под водой.
НО! подводный гребок, в зависимости от глубины, дает прибавку давления от 5 до 8 бар. вот и получается, что более-менее безопасное плавание дает водозащита от 100 м.
лично у меня для воды специально запасен Восток Амфибия. это примерно как иметь УАЗик на случаи экстрима :)

Для купания лучше 100м, а в идеале 200м с завинчивающей головкой. С водозащита 50м ( 5bar ) кратковременно можно ( форс мажорные обстоятельства), а так специально в них плавать не стоит:rolleyes:

"Данные значения глубины погружения ( в футах или метрах) эквивалентны избыточному давлению, которому подвергались часы в ходе проверок"

http://www.hamiltonwatch.com/ru/coll...i-field-quartz

Давлению. А дальше уже надо исходить из давления. Одно дело спокойно грести брассом и другое на полном ходу вылететь с "банана"...

Есть 100м Юнион и Цертина классического дизайна.

То есть производитель рекомендует мне знать давление в точке соприкосновения часов с водой при падении с банана? И в случае, если давление не превышает обозначенное в инструкции, то только тогда с банана и наворачиваться?
Занятно...
А как экспертиза определит, что я с банана вылетел на полном ходу, а не спокойно грёб брасом?
Следы ударов есть? Нет. Часы протекли? Да. Гарантия есть? Да. Чините.
Какие возражения могут быть? Причина отказа в гарантии какая в таком случае?

проверят на герметичность. Если нарушена- брак, если нет- добро пожаловать!

Вот с этим у них нет проблем ваще. Еще ни разу не было, что бы не находили:D И спросят, как давно проверяли на герметичность....

Проще в отпуске купаться в часах, чем специально покупать некрасивый (...) "джишок" или искать место на пляже со шлёпками, чтобы часы не спёрли