Часовой вторичке на Руси пипец? Элементарно…
 

- Вторичке на Руси пипец, Ватсон.
- Почему, Холмс?
- Это элементарно, Ватсон!
Некто LandauV на форуме Германа опубликовал прогноз развития рынка антикварных часов на ближайшие пару лет. С разрешения автора привожу его тут:

«На рынке раритетов второго порядка (раритетами первого порядка назовём общепризнанные антикварные ценности, рынок таких раритетов живёт по другим законам) действуют четыре основных типа игроков. Именно они и определяют динамику рынка, и именно их действия, по моему убеждению, и приведут к реализации прогноза:

1. Обычный обыватель, или антикварный лох (ЛОХ).
2. Коллекционер Российский (КОЛЛЕКЦИОНЕР).
3. Торговец антиквариатом, антиквар (АНТИКВАР).
4. Коллекционер зарубежный (COLLECTOR).

Этап первый, НАЧАЛО

Итак, всё начнётся с ЛОХОВ и КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ. Они, глядя на растущий курс доллара, попытаются продать свои запасы подороже в рублях. Причем ЛОХ будет пытаться заработать на жизнь, а КОЛЛЕКЦИОНЕР – на жизнь и на то, что принесёт на рынок ЛОХ. И те и другие легко подвинутся в цене, поскольку у них существует потребность в деньгах. ЛОХ ищет средства к существованию, а КОЛЛЕКЦИОНЕР не хочет упустить удачный вариант.
Возросшая активность ЛОХОВ и КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ приведёт к тому, что на рынок вывалится много раритетов, которые в другой экономической ситуации и те и другие попридержали бы.
ЛОХИ будут вываливать на рынок разные вещи, как правило, это будут интересные часы в плохом сохране, изредка будут появляться уникальные варианты, но бросовых цен не ждите, ЛОХ сегодня продвинутый. ЛОХИ покупатели будут выхватывать то, что не ухватят КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ, или то, что КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ будут скидывать.
КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ будут скидывать дубли или разграбленных доноров, звёзды коллекций на этом этапе будут неприкосновенны.
АНТИКВАРЫ пока продавать ничего не станут, поскольку они уверены в валютных рыночных ценах. Покупать они будут только уникальные предложения от ЛОХОВ и составят тут конкуренцию КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ.
COLLECTOR займёт выжидательную позицию, поскольку для него в долларах ничего не изменится. Покупать удачные варианты у ЛОХОВ он опасается, да и ЛОХ продавать за бугор не умеет.

Этап второй, ИЗОБИЛИЕ

Активность ЛОХОВ и КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ будет нарастать, пока не приведёт к временному насыщению рынка, покупатели затарятся или растратят деньги. А жизнь будет заставлять ЛОХОВ выносить на рынок всё более ценные для них артефакты. Цены начнут падать, КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ перейдут к обменам, АНТИКВАРЫ начнут активно скупать всё по дешевке и выставлять добро на забугорных площадках. Увеличение предложения приведёт к снижению долларовых цен за бугром и COLLECTOR начнёт покупать. Товара на рынке будет много, разного и по хорошим ценам.

Этап третий, ЗАСТОЙ

Насыщенный товаром рынок встанет. Денег у народа не будет и никакой дисконт не поможет при продаже средненькой вещи. Продаваться будет только мегараритет или суперсохран. Это время АНТИКВАРОВ.
Снижение цен на импортных площадках приведёт к существенному снижению валютных цен на российском рынке.
Цены сильно обвалятся, везде.

Этап четвёртый, ВОЗРОЖДЕНИЕ

Спасение придёт извне, с улучшением экономической ситуации. Описывать не буду, все в недалёком прошлом сами наблюдали рост рынка, и помнят, как это работает.
На этом этапе раритеты опять растащат по кубышкам, предложение снизится, цены начнут подниматься».


В принципе, та же логика применима к рынку часовой вторички. Мало того, динамика прогнозируемых явлений усиливается наличием на рынке БУ часов профессионального сегмента в лице часовых ломбардов.
В отличие от частного продавца, ломбард – коммерсант с опытом и зрелым коммерческим менталитетом. Если товар не продаётся быстро, у ломбарда возникают проблемы с ликвидностью, все деньги зависают в часах, и выдавать займы нечем. В такой ситуации ломбард будет готов продавать с существенным дисконтом, что, в конечном счёте, и обрушит вторичный рынок.
Лавина вкуснейших предложений захлестнёт рынок, продавцы будут готовы падать драматически. Ситуация обостряется тем, что на рынке денег нет, а альтернативные продажи (обмены с доплатой, продажи с целью покупки других часов) срастаются очень медленно. Запасы ломбардов вырастут, как снежный ком, и скоро брать они будут только суперликвидные часы в идеальном состоянии. В такой ситуации частному продавцу придётся туго, ведь альтернативы в лице ломбарда или комиссионки по хорошей цене скоро не станет.
Симптоматично, что в последнее время на Маркете участились случаи съема с продажи хороших часов, которые не уходили по очень привлекательной, по ощущениям, цене. Понять продавцов можно, но в свете вышесказанного, я бы рекомендовал продавать за сколько возьмут, если продажа действительно актуальна, а не просто игра в мечты-хотелки. А то повторяется ситуация, царящая на квартирном рынке, где частный продавец (горе инвестор) не готов расстаться со статусом миллионера и продолжает питать радужные надежды о светлом будущем. Так можно застрять с неактуальной, утомившей до раздражения моделью на долгие годы, пока «карета не превратится в тыкву», и, продав неликвид, купить что-нибудь приличное уже не получится.
Есть еще одна интересная тенденция, которая может перекосить рынок вторички в сторону бюджетных моделей. Часоголики, привыкшие покупать часы с определенной периодичностью, будут в условиях снижения покупательной способности понижать градус. Они перейдут из целевой аудитории сегмента дорогих часов в бюджетный сегмент, причем для подпитки своих потребностей превратятся из покупателей дорогих часов в продавцов.
Те из часоголиков, которые изберут консервативную позицию, и будут донашивать сеты, на годы заморозив свои часовые чувства, просто выйдут из игры, перестав подпитывать рынок спросом и предложением.

Эээх, где бы денег раздобыть, чтобы всё это хорошенько осмыслить?!!! Прёт такая красата, что слюни уже слюнявчиком не остановить.:rolleyes:

А может я, как обычно, немного горячусь, драматизируя ситуацию. Всё не так уж плохо, и очень скоро «Всё вернётся, а вернётся, значит будем жить…» (С).:confused:

Таки что, пора закрывать "Маркет"?

Неее, маркет то жить будет, а вот продавцам, профессиональным и частным придётся немного скорректировать карму.
Жизнь меняется, и людям придётся:rolleyes:

Если продавцам придется ужаться, то покупателям станет лучше - посыл такой?
Тогда тему нужно называть "Кому на часовой Руси жить [будет] хорошо?".

Да тут то всё понятно:)
Тому, кто дотянет до мегапраздника в кэше:cool:
Но таких в нашем мире маловато, потому как на растущем рынке весь кэш закатали в перспективы, а вытаскивать то его на падающем рынке придётся эээх с каким дисконтом.
Что касается названия темы, то к сожалению, мы все в одной лодке, и продавцы и покупатели, поэтому, как говорится: "Плохо не будет, будет нехорошо"...

Покупателям конечно новые цены понравятся больше старых. Но для того, чтобы насладиться новой реальностью им придётся раскошеливаться из новых доходов, которые подсдуются наверняка. Цены то упадут на всё, как на часы на Маркете, так и на часы в домашних виндерах. Причем, вытаскивать их из виндеров и отдавать по бросовым ценам частному игроку будет очень некомфортно. Это вам не ломбард, который имеет технологию купить дёшево, задушив займом.

То есть, по вашему мнению, скоро можно будет затариться отличными часами на Маркете по низким ценам?! ..И остаться с ними на долго, так как подать их уже не получиться... Мда.
Это хорошее время для взвешеной покупки "тех самых часов" надолго, но опасная ситуация для часоманов, покупающих и продающих много часов. Я, например, при наличии варианта - покупаю сначала новые, а потом продаю старые. И я в данной ситуации могу попасть..

Кстати, а как Вы считаете, поведение (снижение) цен в сегментах "500-2000$" и "2000-5000$" будет схожим или будут отличия? Какие часы в "виндерах" обесценятся больше? Дорогие или дешёвые?
И как грядущая ситуация скажется на человеке, предположим, решившем реорганизовать свой часовой сет перейдя от "количества к качеству"?

Кстати, начал замечать, что цены на ebay становятся не так хороши по сравнению с ценами на нашем Маркете...

Насколько я знаю, многие ломбарды на самом деле перешли в основном на комиссионную торговлю. При такой торговле им мало что грозит с точки зрения рыночных стрессов - знай себе получай процент с перепродажи, а часы как товар много места не занимают. ИМХО

На первый взгляд, кажется, что дорогие часы обесценятся сильнее и быстрее, в первую очередь потому, что часто народ относится к ним скорее, как к инвестиции, чем как к любимой игрушке, и скидывать их будут как акции на бирже, без сентиментов.
Что касается бюджетного сегмента, то он продержится подольше, поскольку этот сегмент будет подпитываться игроками перебежчиками из сегмента подороже.



А куда деваться, когда денег на займы не хватает. Только комиссионная торговля тоже по разному организовывается - начнут требовать деньги за хранение, навяжут правила по снижению цены до цены реализации...
А всё это приведёт к тому же результату - снижению цен.

Есть два варианта, в зависимости от того, что на что менять.
В случае, если у Вас в основном современные часы из среднего ценового диапазона, то продав бюджетные часы с дисконтом, Вы купите часы подороже с дисконтом, и ощутимых «потерь» не понесёте.
Если же для покупки свеженькой модели Вы решите растрясти запасы антикварных раритетов, то тут можно угореть на том, что антикварные раритеты всё равно когда-нибудь подтянутся по цене, не утратив ликвидности, а вот новоприобретение из современных будет драматически валиться по законам рынка…

Vladimir Landau,

Среди марьяжистов пассаж был непопулярен, поэтому решили на вочру продублировать?

А почему вторичке часовой пипец? По аналогии с недвижимостью, спрос падает, падает цена на вторичке. Есть необходимость в продаже, мониторим ситуацию, ставим актуальную цену. Дорогие вещи, да могут затормозиться с продажей и существенно потерять в цене. Как элитное жилье например, будут ждать улучшения ситуации. Обычные законы рынка, как мне кажется. Спасибо!;)

Рассуждения ТС в стиле: "Знал бы прикуп..."

наверное есть перенасыщение рынка,
но есть и колебания курса $
осенью 2014 дернулся купить здесь на маркете
новый экспло б/д 39мм за 200 000 руб.
закрыть тему часов.
списался с продавцом. осталось снять деньги
(для меня большие)
остановила дорогая.
помните, скачки курса и общ ситуацию.
теперь кусаю коленки
на вторичке такие же пике с ценами?

ребята, да всё нормально.
просто с учетом текущей ситуации у людей не осталось "шальных" денег на всякую мутную хренотень типа сесиль-пурнель, седрик-йонер и прочие мабусэны, которые и дрочатся месяцами на Маркете, что новые, что б/у, хоть сколько там % OFF от MSRP пиши. Эти варианты продаются по принципу "а вдруг какой-нибудь дурак залётный возьмет да схватит втридорога".
по-прежнему хорошо берут "проверенные временем" бренды (читай Ролекс), вот и вся история.
любой кризис ведет к оздоровлению рынка.

Ну почему же не популярен, отнюдь. Даже терминологию из него народ там стал активно использовать.:cool:

Дело в том, что антикварный часовой рынок живёт немного по другим законам, чем актуальная часовая вторичка. В последнее время народ всё чаще пытается продавать на непрофильных площадках, типа сайта Германа современные часы, и, судя по результатам – безуспешно. Это и натолкнуло меня на мысль, что стоит довести великую теорию круговорота часов в природе до некоего логического завершения, распространив её на рынок вторички, а среди марьяжистов-антикваров действительно интереса к современным часам не наблюдается.

Так и есть, только "пацаны то и не знают" и продолжают заламывать цены за свои прелести, и продолжают на них настаивать. А ведь законы рынка не переиначить, как реки вспять не повернуть.

В том то и дело, что прикуп тут очевиден…
Только денег нет.

Сугубо практический вопрос. Что бы не уподобляться тем, которые "не знают"... Сколько просмотров (сколько дней) без покупки на местном макете можно считать сигналом о завышенной цене? Ну так, На вскидку?

Если исходить из того, что в течение недели все потенциальные покупатели на часы уже поглядели, и на раздумья им дать еще дня три, то дней десяти уже будет достаточно, чтобы понять, что цена не проходная. Правда с таким подходом можно и прогадать, вдруг тот самый потенциальный покупатель до объявления еще не дошел. Есть вероятность, что он его просто прошляпил, потому что затерялось… Снизив цену мы перемещаем объявление в начало списка, вытаскивая его из тени, другого легитимного способа «бесплатно» (не купив услугу или не сделав скидку) поднять объявление нет.
Но я бы ориентировался скорее не на чистое время экспозиции, а на популярность – количество просмотров за период, и активность – количество обращений в личку за период. Критериев не предложу, опыта маловато. Может, кто из ветеранов Маркета предложит алгоритм.
Просмотры можно сравнивать с другими объявлениями, которые вышли в тот же день, что и наше. Если отстаём сильно, значит часы неликвидные. Поправить ситуацию можно попытаться, изменив формат объявления. Часто встречается такой трючёк с неликвидными часами, типа «продаю за сущие копейки», может кому станет любопытно, по чём это.

было бы что обрушивать))
рынок настолько узок, что подобные вещи могут влиять на него на ооочень длинной дистанции.
курс $ и покупательская способность по сути единственные факторы, определяющие этот сегмент.
так что все будет как с потребительским рынком.

формулировки стали ближе к народу! :)))))))
лайк треснул - за движуху :) всяко получше сотого палёного мюллера созданного сразу в розовом и пятитысячной темы tissot vs orient vs invicta vs rlx vs longines vs mido vs rado vs nomos vs hamilton ЗА 10 000 РУБЛЕЙ

Надежды вьюношей питают...
От просмотров до покупки дистанция огромного размера.
Понятно, что если нет просмотров, покупки точно не будет.
Но количество просмотров не значит ровным счетом ничего.

А еще глядишь, продавец регулярно цену снижает.
Продать быстрее хочет.
Спросишь его че нить, и все, цена встала.
Ждет видимо наивный, что я за кошельком побежал :)

Владимир, приветствую!

Если возможно, напишите, плз, тезисно, в одном предложении, - каков основной поинт топика? :) Почитал заглавный пост, почитал... Очевидные все мысли. Ну да, так все и есть. И совсем пипеца таки не случится со вторичкой, даже если Малый или Большой П грянут, внесутся лишь определенные коррективы. :cool:

Дело в этом? -

Ну, это да. :D Я вот тоже за последние буквально неск. дней все локти искусал, глядя на неск. вкуснейших игрулек по ценам, кот. раньше и представить себе было невозможно. А денег - нема. И не предвидется нынче, чтобы вот так прямо на часы их бУхнуть. Печалька, да...

Спасибо. Я обычно считаю так: Если на 1000 просмотров нет ни одного обращения, то цену надо снижать...
С другой стороны..Не раз и не два приходил "тот самый покупатель" и забирал не тогруясь. Один раз я так за ПОЛЧАСА продал слегка БУ часы на 25% дороже, чем брал их новыми.. Второй подобный случай был совсем недавно. Тоже полчаса, и тоже с хорошей прибылью...только в последний момент покупателю друг шепнул, что подарит ему часы на ДР... и часы остались у меня... и теперь висят уже сколько времени без движения. :(
Это я к тому, что продажи вещь иногда сложно прогназируемая и непонятно какими законами описываемая...

В основе формирования «справедливой» цены, как правило, лежат не рекомендованные розничные цены, а цены на популярных площадках с большим ассортиментом.
Лично для меня цены на сайтах ломбардов – индикативные, поскольку ребята их отслеживают и корректируют по ситуации, а созвонившись можно уточнить размер скидки. Это единственные, по сути, кроме Маркета, профессиональные информационные ресурсы, на которых можно поглядеть цены на Руси. Только ломбарду можно продать часы в отличие от Маркета. Авиты и Мешки не в счет, там царит анархия продавцов, которых некому вразумить…
Так вот, если ломбарды начнут драматически снижать цены, пусть не в рамках текущего ассортимента – из нежелания угореть, а на новые поступления, которые они будут принимать подешевле, то покупатели начнут ориентироваться именно на эти цены.

Конечно. А как иначе? Потом, когда жизненная ситуация стенет еще пожестче, цены еще присядут. А потом, если и дальше все так будет развиваться, Патеки и Ланге будут меняться на неск. банок тушенки и пару пачек спичек. Ничто не ново под луной. :cool:

Не дай б-г, конечно...

Вы прямо как в том анекдоте:
- Циля Моисеевна, опишите себя в двух словах.
- Себя, в двух словах? На любителя…
А если по теме, то я считаю, что профессиональный рынок БУ часов может на долгое время скукожиться, и зарабатывать на нём будет крайне сложно.
Короче:
Наступает время покупателей.

ну да. только площадки эти "там" и цены в $ у них не изменились)
вот им как раз-таки надо к нам приходить, что бы в ситуации, когда мы за нашим стабильным колебанием курса не успеваем корректировать ценник - отхватывать лакомые кусочки.

утопично) у нас нет ни Ибея ни Хроно, не на что у нас ориентироваться. масса как раз на Авито да бествоч будет смотреть.
Вы говорите об очень узком круге интересующихся, которые на рынок "вторичке на Руси", к нашему сожалению, напрямую не влияют.

Так и будет, китайцы уже на ДВ скупают золото с янтарём в очередях...

и не только на ДВ.

так что да, это правильно

только не наших...

К слову, я вот сейчас собрался купить хорошие Шоки по интересной цене. посмотрим, так ли рынок отреагировал...

Отчасти Вы правы, но те же процессы, которые пойдут в междусобойчике, обязательно отразят ситуацию на рынке в целом. Мир то един.

А я и купил Шоки несколько недель назад, очень замечательно рынок отреагировал:)

Касио не показатель, их по бедности никто не продает, не спасет сумма потому что, просто наигрались в солдатиков когда

На мой взгляд, все ваше рассуждение строится на основе истинности этого "если".
А если не начнут?

Оооочень оптимистичный вывод в сложившейся жизненной ситуации... :cool:

упрощая разговор,
имхо первичке гораздо хуже,
на вторичке цена поплывет в любую сторону

Во все прошлые кризисы цены в ломбардах существенно снижались. В 2008 не успел купить в Циферблате PP 5130 за 16К$!!!, просто пропустил его…
Тут всё строится на принципе доверия к опыту, хотя агностицизм в смысле Юма, типа: «А что, если завтра солнце не взойдёт», никто не отменял. Доказать путём рассуждений невозможно, поживём, увидим.

Ага. Вот я уже долгое время просто смотрю. Совершенно бесплатно.

Vladimir Landau ВАша очередная теория в который раз не выдерживает никакой критики!:D Достаточно посмотреть архивы маркета чтобы прикинуть что часы как продавались , так и продаются. И средние цены никуда еще не рухнули! И перспективы обрушения тоже не видно! Но разумное зерно в Вашей теме есть! Ваши мысли могут быть использованы как ссылка при разводке лохов на авито что все сейчас дешевеет!:D Если человеку который хочет продать часы но не разбирается в тонкостях показывать Вашу тему и 100500 раз повторить , что спрос на часы катастрофически падает то возможно такой продавец и даст существенный дисконт! Ведь об этом типа на главном часовом форуме написали!:D:D:D

А Вы попробуйте не по архивам смотреть, а продать ченидь. Сразу станет понятно, куда что катится.
Кстати, мне показалось, что в последнее время архив Маркета недоступен, или это действительно так? С чего бы это:eek:;) ;);)
И то верно. Может сгодится кому…

Каков оптимист, чесслово, аж дух захватывает! :D Нет, правда, это реально здорово - уметь видеть только то, что хочешь, и только так, как хочешь! :D

http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=172
Вот архив.
Ну давайте закидайте меня массовыми примерами рухнувшей вторички! Чего Вы там увидели что обывателям и оптимистам неведомо. Где Омеги и Брайтлинги за 50 тысяч? Где Ролексы по 100?

Ну это еще не дно, но хрон Таг за 18 тыр. это ли не обвал?
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=354786
И это одно из первых объявлений в архиве.

Сорри, не вижу нужды тратить на это свое время. Все и так прекрасно заметно по Маркету тому, кто захочет понаблюдать. ;) Причем тенденция коснулась не только дорогих часов, но и entry level в р-не $1K. Конечно, это еще не самые "цветочки", не обрушение, до кот., надеюсь, все-таки не дойдет (хотя надежды не то чтобы слишком много).