ВНИМАНИЕ!!! Обман на форуме!
 

Предистория вопроса.

У продавца lavrentius были куплены часы Rado, вот по этому объявлению:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=34903
Собственно устроила и цена и то, что часы (как там указано) в отличном состоянии и им всего 2 года.
В личке специально уточнил у продавца о состоянии часов, есть ли сколы на керамике и потертости.
Ответ: "Хозяин написал, что заменил в сервисном центре дефектные звенья.
Сейчас часы абсолютно в нормальном состоянии. Титановые части браслета тоже.
По часам видно, что он носил их не часто и бережно."
Сегодня с утра забрал часы на почте, упаковал их продавец отменно, но вот состояние самих часов ... слегка отличалось от "отличного",
в моем понимании этого слова.

Судите сами:
1. Хорошо видно, насколько поцарапан браслет (керамика!) и сколы по краю стекла (сапфир!)
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=5174

2. Специально снимал с разных точек, дабы не казалось, что это "игра света" такая:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=5177

3. Еще одна приличная царапина на стекле (это не считая всяких мелких, которые видны на предыдущих кадрах):
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=5178

4. Это вот те самые сколы на сапфире, которых по уверению продавца нет:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=5172

5. Это часы с другой стороны, собственно так они и должны выглядеть в отличном состоянии:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=5175

6. Ну и для примера, вот как выглядят Rado которым 15 лет и они весьма плотно носились:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=5173
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=5176

7. Ах да... вот как выглядят титановые части браслета у купленных часов (носились не часто и бережно (с)):
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=5179

8. А вот как выглядит браслет на 15 летних Rado:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=5180

После того, как я обратился к продавцу с тем, что опишу данный случай на форуме,
мне было заявлено, что писать я могу что угодно, царапины видно только при ближайшем рассмотрении,
а никаких сколов на стекле и вовсе нет. Да и вообще я слишком придирчив к БУ часам, которых он тут продал уже вагон.

В сухом остатке - коллеги, собираясь купить не новые часы, КРАЙНЕ внимательно выбирайте продавца.
На форуме нет гарантий и от откровенного обмана, которым я считаю данный случай.

PS. Кстати, очень бы хотелось послушать мнения форумчан, может действительно я придираюсь
и проданные мне часы на самом деле в прекрасном состоянии? :eek:

Я тут человек новый, и мое мнение вряд ли покажется компетентным, но позвольте выразить свое ИМХО.
К б/у вещам отношусь настороженно, и считаю, что такие вещи стоит покупать, т.е. отдавать за них деньги, только когда видишь товар воочию. Соответственно живя в Москве, покупать в Москве при реальной встрече и оценке качества товара.
По этим Радо, мне кажется, не придираетесь, выглядят они хорошо поюзанными и не очень то бережно, разве что бутылки ими не открывали...

Сергей, салют
 

Часы в трэшевом состоянии. Надо менять.

Нет,ну а как?
Покупка в слепую-это всегда сродни"рулетки".
Повезет/не повезет.
Не повезло.:(
п.с.Теперь остается только клеймить позором.

Давольно часто это дает результат.

данного случая касаться не буду,и так все ясно
а вообще проблему Вам и всей администрации
кмк нужно решать системно,например те
для кого торговля б/у или новыми часами
бизнес должны каким то образом верифицироваться
администрацией да и по единичным продажам
дорогих часов от новичков имеющих одно
сообщение есть вопросы
захотите посоветоваться - пишите лс

Вариант - вечный бан на Совете форума.

Ужас!!!:eek:
За такое не то что клеймить, палкой бить надо!!! Ну или банить хотя бы!:mad:

Для продавца - это в лучшем случае.

Да я бы не спорил с этим, покупая часы у того, кто не занимается их продажей профессионально. Понятно, что у не профессионала может быть свой взгляд на то, что такое "отличное состояние" того, что он пытается продать.
Но когда профи уверяет меня, что все ОК, а на деле оказывается ... см. выше, то я не верю, что он не знал/не видел то, что продает. Тогда возникает вполне закономерный вопрос - зачем "гадить" там, где кушаешь? Ну я бы еще понял, пускаться на обман продавая Патек, но тут ... копеечные часы ... не понимаю :confused:

По поводу бана ... не знаю, не верю я, что человек это сделал специально. Не понимаю зачем, но в умысел тем не менее не верю.
А вот по поводу отзывов о продавцах - такой раздел нужно делать, т.к. народ достаточно часто спрашивает в личке о тех или иных продавцах.
К Лаврентиусу я, кстати, посылал приятеля за Бланпа. Он купил и доволен, но он за часами сам ездил в Москву :-)

Не стоит, даже продавая Скай Мун Турбийон:) Для профессионала репутация дороже... ИМХО.

Согласен, видимо человека занесло - типа кризис кончился, можно продавать модератору отдела Rado исцарапанные часы.

Тогда вопрос Вам, как профессионалу - данные часы, они в каком состоянии? М.б. я несколько не понял слова "редко и бережно" и "отличное состояние"? М.б. среди проф. продавцов так называется именно такое состояние часов?

Да черт с ним, с модератором. Мне было бы крайне неприятно, если бы кто-то из форумчан попал в такую же ситуацию.
Типа "местный" продавец, на форуме давно, форум уважаемый и ... вот такой результат.

Надо уметь договариваться.
 

Любая сделка может иметь до своего окончания (когда все стороны удовлетворены) множество этапов. Особенно при междугороднем сотрудничестве. Точных критериев оценки состояния б/у часов нет, поэтому всё субъективно. В данном случае сделку считаю не законченной. Необходимо либо скорректировать цену с возвратом части суммы от продавца покупателю, либо вернуть продавцу товар с возвратом всей суммы покупателю. Всё можно обсудить и договориться. Чтобы возникшие споры справедливо разрешать, можно прибегнуть к экспертизе качества у известных на Форуме часовщиков-профессионалов, если стороны сделки проживают в одних с ними городах. С Москвой и Питером это разрешимо просто. Мнение часовщика-эксперта, по-договорённости, считать неоспоримым, как решение третейского судьи, с возложением оплаты за экспертизу на проигравшую сторону. Можно и ещё что-то придумать, главное доброжелательно, хотя эмоций в таких делах не избежать.

Я, вообще-то, не продаю часы б/у, ну, не моя тема :)
А по сабжу, судя по фото, могу сказать, что эти Радо просто убитые...

ну что сказать...сам продавал часы на форуме, Орис. Подходил к вопросу порядочно, даже описал покупателю все перепетии, что были с часами и о проблемах по которым в них даже мех меняли полностью. Это те самые часы были о которых я на встрече в москве рассказывал и за что получил презамечательнейшую шапку брендированную.:D хотя мог бы и промолчать, ведь по часам не видно, что менялся механизм. Порядочность должна быть в первую очередь. И если бы человек нарыл бы в часах бок, о котором я не сказал ранее- вернул бы сделку вспять или решил бы вопрос с частичным возвратом денег.
В данном же случае ИМХО нужно найти консенсус между продавцом и покупателем. то есть надо сделать так, чтобы ни чьи интересы не были ущемлены. либо возврат товара и бабки на базу, либо возврат частично денег. Надеюсь покупатель, прежде чем описать события предпринял попытки договориться с продавцом. И вообще дайте слово продавцу. путь он напишет свое видение ситуации.

ОК, подождем продавца.

Может стоит покупателям оставлять отзыв о покупке прям в объявлении перед закрытием темы? Вот и будет видно как описал часы (или другой товар) продавец и что в итоге получил покупатель.;)

Чем мона поцарапать сапфир - тока алмазом или брюлом
 

Рыбак, наверное...:eek: - ЩЩУка-с:rolleyes:

Ну что тут сказать, уважаемый SergB, засранцев везде хватает, и на этом форуме тоже. Единственный вариант покупать новые у проверенных продавцов, либо б.у. но у адекватных форумчан....

Я считаю, что для того чтобы исключить субъективный взгляд на состояние товара, и вообще подобные ситуации в будущем, надо просто в правилах прописать, что товар ДОЛЖЕН быть сфотографирован со всех точек, и не на мобилку. Уж фотоаппараты есть у всех сейчас, а если начал продавать товар, то уж тем более надобно продемонстрировать, копеечные это часы или нет. Далее, если полученный товар не соответствует картинке, смело делаем выводы и принимаем меры.

п.с. покупать неглядя б\у конечно надо смелость иметь определенную, но тут об обмане наверное не стоит говорить, ибо субъективно все, а люди все оч. разные.

ну а фото то были
этих самых часов

потому как отличное состояние может быть от других отличным
бережно тож понятие у всякого свое

если фото были других часов то несомненно кидалово
если фото не было вапще
тут уж как грится за что боролись

ужасного по часам ничего не обнаружил
ношены переношены это да
вроде все на месте
состояние как потенциальный покупатель оценил б как говнястенькое
а если б продавал
не знаю чего писал б
не напишешь ж продаю часы состояние говнястое
везде так пишут
смотреть надо или фото хотяб

RADO
 

Всем добрый день. Давайте сразу расставим все точки над i. Я здесь уже давно, и обманывать никогда никого не собирался, и не собираюсь. Пишу я это только потому, чтобы защитить всех продавцов б/у часов, а не в качестве оправдания. Писать я вообще не хотел, но для понимания, что такое б/у часы, приходится. Это написано для тех, кто стоит перед выбором б/у или новые, сэкономленная приличная сумма или внешний вид. Приведу живой пример. Мне дали на продажу ROLEX. Часы были в идеальном состоянии. Изъянов я не увидел, и выставил часы на продажу. Под микроскопом я их, естественно, не рассматривал. Недостаток заметил покупатель, который приехал смотреть часы с лупой. Он внимательно рассматривал часы и заметил царапину на стекле, которую без лупы увидеть очень проблематично. От покупки он отказался. Другому покупателю я уже сам сказал об этом нюансе, но он с удовольствием купил часы, потому, что с лупой он не ходит. Потом он еще неоднократно ко мне обращался. Вот Вам две категории покупателей. Выводы делайте сами.
Сразу вспоминается история с вотчареной, когда множество людей, получивших часы, остались довольны, а несколько человек, неудовлетворенных сервисом, развели на форуме писанину.
В один только Питер от меня ушло много б/у часов, не говоря уже о других городах, и все остались довольны потому, что понимают, какие часы покупают. И теперь постоянно обращаются. Я всегда предлагаю вернуть часы обратно, если покупатель при покупке не мог увидеть часы, и его что-то не устроило, что и было предложено SergB, когда он мне написал, что внешний вид часов его не устраивает. Но он это предложение проигнорировал. Есть категория людей, которые хотят и рыбку съесть и на паровозике покататься, забывая о том, что всегда нужно чем-то жертвовать. Либо купить б/у часы и сэкономить, либо идти в магазин покупать только все новое. Вопрос состояния часов для каждого сугубо индивидуальное мнение, но если человек хочет увидеть новые часы по цене в несколько раз дешевле, то такого не бывает.
Топикстартер начал предъявлять мне претензии еще до того, как получил часы. SergB не устроило, что часы к нему долго едут, и я получил от него нелицеприятное сообщение, хотя часы были отправлены сразу, а задержка возникла на почте. То есть накипело. Поэтому ожидать от него что-то другое было трудно. К покупке б/у часов относится нужно адекватно. Если не вглядываться очень внимательно, то на этих часах вообще не видно никаких изъянов. Иначе я бы никогда не написал так о состоянии часов. У б/у часов всегда можно найти изъяны, если очень захотеть их увидеть, а имея навыки фотографирования можно даже у новых часов найти кучу недостатков, не говоря уже о б/у. Весь вопрос в том, хочет ли этого обладатель часов или нет. Можно купить новые золотые часы и протереть их обычной салфеткой, а потом сфотографировать их таким образом, как сделал это топикстартер. При нужной съемке часы все будут в царапинах. Это я к тому, что, при желании, снимая на фотоаппарат, любые часы, можно превратить в убитые.
Перед покупкой б/у часов лучше лишний раз подумать, стоит это делать или нет. Я тоже считаю, что покупать нужно у проверенных продавцов, чтобы можно было вернуть часы. Пусть каждый сам для себя сделает выводы. С уважением ко всем форумчанам (Lavrentius) или Илья.

В данном случае, скорее всего, не мошеничество, а отсутствие самокритичности.
Есть такие люди, не придающие значения подобного рода мелочам. Очень часто сталкивался с продавцами (не часов), указывающих идеальное состояние в объявлении. И когда при встрече на товаре обнаруживался явный внешний дефект, на прямой вопрос "зачем обманывать?", товарищ выкатывал из орбит недоумённые глаза.
PS: Вообще, считаю неправильным свободный доступ для продавцов в разделы по продаже совсем недешёвых вещей. Это всегда будет привлекать в разной степени недобросовестных людей. Нужна как минимум "история" продавца, отзывы о нём. А лучше верификация - продавец оставляет при регистрации свои координаты, и на его фактический адрес высылается код доступа, дающий право на размещение объявлений. Правда, это сложно осуществить.

Squarepusher, если человек продает дорогие часы, но нет свободного доступа, то "история" никак не появится.
Фото со всех сторон и отсутствие возможности редактировать сообщения о продаже самостоятельно - повод для претензий к любому продавцу по любому поводу.
п.с. уверен, данная история завершится хорошо, просто повод кое-что улучшить:)

Да, ситуация неприятная.
Может имеет смысл создать дополнительный раздел на форуме посвященный отзывам о продавцах и покупателях? Например, "Отзывы о продавцах", в разделе отдельными топиками соответствующими никам продавцов покупатели бы оставляли отзыв о сделке. Аналогично по покупателям, т.к. тоже может пригодится продавцам. Думаю, было бы полезно. Сам покупал и продавал с помощью форума часы и перед сделкой пытался проанализировать репутацию оппонента.
Собственно по самой ситуации. Думаю, что часы все же далеки от идеала, и возмущение SergB уместно. Но если Илья (Lavrentius) практикует прием товара обратно с возвращением денег, что он и подтверждает, то честь ему и хвала.

Покупатель привередливый, попался...:)Прям капризулька,какая-то;)

Коллеги, привожу то самое "предложение", чтоб было понятно откуда взялся пост на форуме:

Собственно выделил то место, которое и привело к данной писанине.
Если бы продавец сразу извинился и не стал просить "ответить за слова", естественно, никто бы тут фотографией не занимался.
На часах есть очевидные (видимые без всякой лупы) следы царапин и сколов. Возможно, что для тех кто не занет как должны выглядеть Радо все это пустяки. Но у меня их было 5 штук и я очень хорошо представляю себе, что надо делать с часами для доведения их до подобного состояния.
Я считаю, что никакой предвзятости в данном вопросе нет.
Контакты для возврата денег выслал в личку продавцу.

"Предвзятость" при покупке-продаже есть всегда и у каждой из сторон она своя. Поэтому я и предложил, если дело заходит "в тупик", обращаться к часовщику, мнение которого профессионально и не предвзято. В данном случае произошло некоторое недопонимание формулировки в письме, откуда и эмоции. "Хорошо всё, что хорошо кончается!".

RADO
 

Вот Ваши слова, а за них действительно нужно отвечать.

"Весь браслет поцарапан, весь край сапфирового стекла в сколах!!! Часы скорее всего очень конкретно "приложили" об асфальт (или стену) и еще и проехались по ним."

Хотя все это, конечно, не соответствует действительности, просто человек очень привередливый. Еще раз повторюсь, что это б/у часы, и размещались они в соответствующем разделе. И относится к ним нужно как к б/у часам, тем более, что им два с лишним года, и недостатки видны только при внимательном рассмотрении. Поэтому и состояние таких б/у часов оценивается как очень хорошее. Правильно здесь пишут, что одни покупают б/у часы и носят, не обращая внимание на некоторые недостатки, а другие ждут чуда, думая, что им достанутся часы в состоянии новых да еще в несколько раз дешевле их стоимости.

Теперь по поводу фото. Если часы не убитые, то фото не помогут. Продавец сделает фото так, что часы будут выглядеть как новые, а покупатель наоборот, при желании, любые часы превратит в г**но. Поможет только репутация продавца. Всегда находятся люди, которые хотят больше, чем может быть на самом деле.

По поводу репутации тоже все неоднозначно. Нужно понимать, что это Б/У часы, а не новые. И относится к ним нужно именно как к Б/У часам. Меня, например, просят продать часы. Я их выставляю. Меня часто спрашивают, делали часам профилактику или нет, лазили ли в них, чинили ли их. Я этого не знаю. И, если, человек купивший часы, понесет их в сервисный центр, а ему скажут, что часы ремонтировали, что тогда?
Некоторые сразу разводят писанину, клеймя позором продавца. Ведь это так интересно обос**ть ближнего. Поэтому о топикстартере тоже можно сделать некоторые выводы, как о человеке.
Покупая б/у часы нужно понимать это, и относится к этому адекватно. Передавая часы из рук в руки я всегда предупреждаю покупателя об этом, чтобы потом вопросов не возникало. А при пересылке у меня всегда можно вернуть часы обратно, если аргументы действительно будут вескими. Поэтому этому привередливому покупателю тоже было предложено вернуть часы. Все зависит от людей, есть порядочные люди, есть не очень.

С уважением Lavrentius.

lavrentius Сейчас говорите "про очень хорошее", а раньше текст был другой...
Фото с вашей ссылки:
http://www.righttime.com/RADO/SINTRA/r13663162.jpg

Мне кажется отличается от того, что в итоге было получено покупателем.

Да, чего кипиш-то подняли?
Часы Илье,деньги Сергею.
п.с.С Ильей был знаком.
Засранцем не показался.
Нормальный парень.
В данном случае проблема в удаленности
продавца от покупателя,иначе он давно бы уже все вернул.

Помогут, достаточно выкладывать фото в хорошем разрешении и именно товара, а не картинки таких же, но из сети, опять же все это можно прописать для тех, кто хочет продавать.

Уважаемые господа.
1. У меня нет оснований не доверять продавцу данного товара, несмотря на то, что лично с ним не знаком. Могу сообщить что уважаемый Lavrentius неоднократно продавал часы на форуме, до сих пор я не имел информации о наличии претензий.

2. Аналогично, у администрации самое лучшее мнение о нашем Уважаемом участнике и модераторе SergB. Очень знающий человек который много делает для форума, в словах которого не приходилось когда либо сомневаться.

На мой взгляд, данная неприятная ситуация возникла как воможное противоречие между ожиданиями покупателя и реальным состоянием продаваемого товара в случае б.у. часов.

Считаю что данный конфликт должен быть урегулирован между продавцом и покупателем в личке, если надо с участием администрации в качестве третейского судьи (естественно при запросе обеих сторон). Уверен что господин Lavrentius гораздо больше ценит свое доброе имя на форуме чем стоимость или заработок с данных часов, как не сомневаюсь в добропорядочности господина SergB.
Что касется введения отзывов о продавце, то считаю такое действие неправильным. У нас бывали случаи не чистоплотной конкуренции за счет очернения конкурентов (100% увенренности, что к данному случаю это не относится). Администрация не принимает участия в сделках и естественно не может делать о них свое заключение.
Прошу форумчан просто учесть возможность аналогичной конфликтной ситуации в будущем.
На данный момент закрываю тему. О результатах переговоров по данному конфликту администрация сообщит дополнительно.