Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Нужна помощь в выборе крупных дайверов до 2500$ (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=348016)

pahomiy 13.08.2016 22:17

Нужна помощь в выборе крупных дайверов до 2500$
 
Вложений: 7
Уважаемые форумчане! Помогите определиться с выбором часов. Я в этой теме, мягко говоря, не силён. Какие-то часы покупал от случаю к случаю: Seiko 5 Sport Military, кварцевые Атлантик, кварц Эдифэйс, Seiko 5 Automatic, недорогие ДжиШок для велопрогулок. Это мой уровень "погружения" в тему))...

И вот образовалась сумма, скажем - в 2500$, на которую хочу взять себе на днюху (50) хорошие часы.

Мои пожелания:
Крупные дайверы (несмотря на не молодость, "в тираж" ещё не вышел) - 44-48 мм (43 если ну очень понравятся) - запястье 20,5 см, с пропорциональным по размеру безелем (ни как у Сэйко-Монстров),
швейцария,
Механика (оч. желательно),
Синий (черный, зелёный) легко читаемый цифер, посему наверное трехстрелочник.
Браслеты не очень люблю(сам рыжий, бородатый, белокожий), поэтому планирую ремешок пластик(каучук). Хотя наверное браслет можно будет и поменять.
Хочется брэнд(взбрэндило), из доступных за эти деньги, хотя на Брайтлинг и Омега тоже поглядываю. Рассматриваю варианты б/у.
Денег может быть немного больше, если будет из-за чего "тужиться". Буду оч. признателен за советы и рекомендации.

Фото примерно того, что нужно:

TAG HEUER AQUARACER WAJ2112.BA0870

TAG HEUER AQUARACER300 M Calibre 5Ceramic Bezel 43 MM

TAG HEUER AQUARACER CAY2112.BA0925

OMEGA DIVER 300 M CO-AXIAL CHRONOGRAPH 44 MM 21230445003001

BREITLING Colt Quartz A7438811C907157S - увы, кварц

ORIS 733-7653-41-55MB

ORIS 643-7609-85-55RS

kotsof 13.08.2016 22:28

Oris,очень дайверские и мужские,как правило идут и с каучуком и с браслетом.

ltybcrf 13.08.2016 22:32

Учитывая вышеизложенное - BREITLING, не смотря на кварц. Суперкварц.

pahomiy 13.08.2016 22:40

Спасибо за совет. Хотя, если честно в этой(!) модели Брайта для меня больше брэнда, чем привлекательности. У них такие красавцы есть, да не про мою честь - денег не хватает.

ABRA123 13.08.2016 22:44

бери Таги))кстати без базеля часы совсем иначе смотрятся)сам думал взять с базелем, но потом стал смотреть без него и понял, что без него красивее)))часы выделяются, а с базелем выделяется вначале только он!

dedalx 13.08.2016 22:49

Б/У не рекомендую на такой юбилей, будет мало радости от подарка.
Померяйте брейлинг (возможно эта модель будет маловата на вашей руке), также можете посмотреть в сторону Breitling Colt Chronograph кварцевый (он в бюджете если брать новые на форуме, правда супер-кварц, но очень красив). Таги очень хорошие, но думаю на вашей руке также будут маловаты.

http://www.worldwatchreview.com/wp-c...-wristshot.jpg

pahomiy 13.08.2016 22:57

Спасибо. Безель это то, что даёт часам породу. Без него ни как)) У меня есть часы без безеля...это другая песня)).

Спасибо. Надо глянуть Breitling Colt Chronograph. Хрон должен быть покрупнее.

Прошу прощения, ещё не разобрался как быстро отвечать собеседнику.

Dr.Well 13.08.2016 23:06

Думаю, вам обязательно нужно взять то что вам нравится! И ни в коем случае не брать то, что не нравится! Если я например, скажу взять первые, а вы их возьмете, то получится, что вы берете то, что нравится мне, а не вам! Это не хорошо! И даже вредно!

pahomiy 13.08.2016 23:33

Уверяю Вас, я так и сделаю. Но мне интересно послушать аргументированное мнение знающих людей. Это мне поможет сделать свой выбор.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

...можете посмотреть в сторону Breitling Colt Chronograph кварцевый (он в бюджете если брать новые на форуме, правда супер-кварц, но очень красив)...

Нашел форумные Брайтлинг. Хронограф конечно красив, но для меня менее читаем, чем трехстрелочник. Надо смотреть вживую. А как Вам Орис?

VladimirGalaxy 13.08.2016 23:54

Ну на 20,5 ... и Таг и Кольт (хоть обычный, хоть хрон) будут маловаты ... ИМХО. Сам выбираю уже пол года в этом же бюджете и перемерял всех ваших претендентов ))) Для себя остановился на Брайт Кольте Хронографе (что вам советовали выше), но у меня запястье 17,5-18 - отлично сели! У них хоть сам корпус и 44 мм, но из-за массивного безеля не очень крупный цифер. А сами часы в этом бюджете - просто замечательны. Чего не скажешь про обычный Кольт трехстрелочник... =/ Очень уж убого реализован цифер, просто игрушечно :mad: Запороли такую модель =/
Омегу , без расширения бюджета, можете смело отбрасывать. Она как минимум на 1000 у.е. дороже новая. Мне села также превосхоно и уровень отделки лучше Брайта, но вот именно этот хронограф до сих пор не пойму =/ Трехтсрелочник ОМЕГА СМП 300 - превосходен, но очень мал, даже мне на 17,5 =/ , а вот хрон вроде бы и смотрится неплохо, но совершенно непонятно как/куда/под что его одевать и носить (ИМХО)
Таги мельче Брайтов и у них просто ужасные браслеты (хотя сами корпуса и циферы ничего так), без преувеличения. Браслет на моей Гидре гораздо лучше и качественнее, чем на Тагах. Сам долго сох именно по тагам (исходя из бюджета), но примерив был очень разочарован, больше всего именно из-за браслета, такой жестянки на часах такого уровня я еще не видел =/
Орис в целом неплох. По уровню отделки корпуса на уровне Тагов, браслет - лучше, и есть вариант в размере 46 мм, на который вам как мне кажется и надо ориентироваться с вашим диаметром запястья. Но его стоит рассматривать ориентируясь на бюджет 1000-1500 долларов.
Так что из всего вами рассматриваемого (даже по размеру) думаю подойдет только что-то из Ориса, если конечно не увеличить бюджет и рассмотреть что-то из Брайтов типа Авенжер, Авенжер Сивульф, Супер Авенжер (кстати Вам, думаю, сядет превосходно) или просто идеальный вариант Омега ПО 45,5. Но все это будет в районе 3500 у.е. минимум.

pahomiy 14.08.2016 00:33

Спасибо. Да, мне хочется взять часы побольше. Чтобы смотрелись крупно даже на моей немаленькой руке. Реально это будет наверное с 45мм. и более. Может быть мне стоит неиного расширить диапазон поиска по брэндам...
На такое значительное, для меня, увеличение бюджета возможности пока нет(

VladimirGalaxy 14.08.2016 00:41

Да, в принципе, можете и не найти ничего. Этот бюджет самый проблемный. Орис и Лонжин вроде как уже выпадают, а Омега и Брайт цепляют только самыми дешевыми моделями. На сколько я понимаю - Бренд вам также важен )
В бюджете до 1500 у.е. думаю в этом размере лучше/брутальнее и "брендовей"Ориса вы ничего не найдете, а дальше уже скачок до 3500 к Омеге ПО и Брайту СуперАвенжеру/Сивульф. Так что либо придется останавливаться на Бренде попроще и сэкономить 1000 дол :D, либо наоборот увеличить бюджет на 1000 и тут откроется несколько великолепных вариантов!

pahomiy 14.08.2016 01:12

Вы правы, брэнд мне не безразличен). Неужели в этом ценовом "разрыве" нет какого нибудь качественного производителя по моим хотелкам?

walkerw 14.08.2016 01:23

Из всего вашего списка только Breitling заслуживает внимания и то если повезет найти б/у вариант, если конечно не хотите гроши на ветер выбросить

pahomiy 14.08.2016 01:27

Спасибо всем откликнувшимся. Иду спать.

gromm 14.08.2016 01:31

Цитата:

Сообщение от pahomiy (Сообщение 3874520)
Неужели в этом ценовом "разрыве" нет какого нибудь качественного производителя по моим хотелкам?

Качество и бренд это не всегда одно и то же. В Вашей троице ТАГ слабее всех. У некоторых Брайтов и ТАГов проблемы с резьбой на заводной головке. Попадос на замену корпуса. Брайт и Омега- хронометры по умолчанию.
Можно поискать среди БУ омеговскую Планету 45. Если Симастер хронограф устраивает ,то наверное самый оптимальный вариант под Ваши запросы.
Орис нормальные часики. Не Бренд ,но крепкий середняк. И на Ваше запястье есть выбор соответствующих размеров.
Расширять поиск можно в сторону экзотических дайверских брендов или в сторону японцев. Но и там и там магии бренда не будет

ghost38 14.08.2016 01:59

Цитата:

Сообщение от pahomiy (Сообщение 3874520)
Неужели в этом ценовом "разрыве" нет какого нибудь качественного производителя по моим хотелкам?

Можно еще рассмотреть JeanRichard Aquascope, крупные 44мм, как раз под такую руку ;)
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=118716

А еще есть вот такой необычный EDOX , 46мм , лимитка, в комплекте каучук и браслет.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=345645
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=118383

pahomiy 14.08.2016 14:14

До среды буду в отъезде. Сообщение прочитаю, но ответить не смогу.

Connect 15.08.2016 20:26

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 3874530)
Качество и бренд это не всегда одно и то же. В Вашей троице ТАГ слабее всех. У некоторых Брайтов и ТАГов проблемы с резьбой на заводной головке. Попадос на замену корпуса. Брайт и Омега- хронометры по умолчанию.

Не хочу открывать такую же тему, но стою перед аналогичным вопросом что и автор темы. Ориентируюсь исключительно на цены jomashop так как собираюсь брать там, одному человеку уже помог на этом сайте часы купить и сам хочу там же взять. Мне лично понравились TAG HEUER AQUARACER CAY2112.BA0925, почему по вашему мнению они слабее всех? Вы пишите о проблеме с резьбой, но это же в некоторых часах, не во всех, в чем еще слабость ТАГов?

pahomiy 17.08.2016 23:35

Вложений: 1
Намедни примерил в Консуле этот Брайтлинг: Breitling Superocean Heritage 46 A1732016/C734/160S. Вроде бы и сели, да как-то ни о чем...Часы вроде бы и "вкусные", но безель немного простоват что ли. Часы хорошие, но без "изюминки". Детские или уж кому за 70, кмк. Хотя к моим требованиям всё подходит. Ещё стало понятно, что если мне нужны большие часы, то на мою руку меньше 45-46мм. смотреть не стОит.

TimeDilation 18.08.2016 00:13

Цитата:

Сообщение от pahomiy (Сообщение 3880026)
Намедни примерил в Консуле этот Брайтлинг: Breitling Superocean Heritage 46 A1732016/C734/160S. Вроде бы и сели, да как-то ни о чем...Часы вроде бы и "вкусные", но безель немного простоват что ли. Часы хорошие, но без "изюминки". Детские или уж кому за 70, кмк. Хотя к моим требованиям всё подходит. Ещё стало понятно, что если мне нужны большие часы, то на мою руку меньше 45-46мм. смотреть не стОит.

Очевидно, вам нравится именно брайтовский стальной безель, а не классический дайверский. Тогда самым подходящим вариантом видится морской волк.
http://www.breitling.com/media/image...-seawolf-2.png
Да и вообще, посмотрите всю линейку Авенджеров, там есть настоящие великаны.;)
Порядок цен примерно такой, буквально чуть добавить до мечты.

pahomiy 18.08.2016 00:30

Да, Авенджеры оч. близко к тому, что я ищу. Особенно эти: http://www.jomashop.com/breitling-wa...-c801blpt.html. Синий цифер, трёхстрелочник, ну и...цена. Беру на заметку. Спасибо.
Правда "великанов", т.е. больше 45,5мм. не нашел. Может глаза у меня не на том месте выросли))...

TimeDilation 18.08.2016 00:39

Цитата:

Сообщение от pahomiy (Сообщение 3880083)
Да, Авенджеры оч. близко к тому, что я ищу. Особенно эти: http://www.jomashop.com/breitling-wa...-c801blpt.html. Синий цифер, трёхстрелочник, ну и...цена. Беру на заметку. Спасибо.
Правда "великанов", т.е. больше 45,5мм. не нашел. Может глаза у меня не на том месте выросли))...

Не за что.:)
А эти или эти(!), чем вам не великаны?:D Правда с попаданием в бюджет все гораздо сложнее...

pahomiy 18.08.2016 00:53

Да эти я не увидел. Глядел только Сивулф.
Часы замечательные, особенно в стали. Но мой бюджет упорно не хочет раздуваться до означенных в ценнике величин. Разве что поискать варианты с б/у...

Gilzar 18.08.2016 10:59

Я бы взял брайт, добавил бы кредитными средствами, но взял именно то от чего я бы кайфанул, тем более 50 лет!

pahomiy 18.08.2016 14:51

Спасибо. Этот вариант тоже рассматривается. Несколько раз делал такие покупки - внатяг...и не пожалел ни разу))

Embraer 18.08.2016 16:05

Вот интересный вариант
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=348765

dedalx 18.08.2016 16:21

Мерил две модели часов в магазине (Breitling Colt GMT Automatic и Breitling Colt Chronograph Quartz). По цене они примерно одинаковые (автоматик чуть дороже). На фото обе модели казались интересными, но когда померял их вместе вживую и сравнил на одной руке - хронограф выглядит очень красиво и дорого в живую, хоть и кварц (особенно на браслете). GMT выглядит слишком просто и на вид не стоит своих денег. Мне вообще кажется что у Breitling самые удачные модели где есть хронограф, а обычные трехстрелочники стоит брать у других производителей (в более классическом дизайне). Не смотрятся трехстрелочники с огромными безелями и большими часами ну никак.
Модель с хронографом очень красивая и на вид практически не отличаются от таких же автоматических кольтов (они почти в 2 раза дороже), только расположением даты и кружков на цифере, те у кого нет таких часов и не поймут сразу автомат у вас или кварц. Кварц в этих часах даже плюс, во первых он суперкварц (и очень точен), во вторых это значит что не придется делать ТО в часах (а у Breitling оно недешевое), ну и забывать заводить часы не придется.

TimeDilation 18.08.2016 16:23

Цитата:

Сообщение от pahomiy (Сообщение 3880097)
Да эти я не увидел. Глядел только Сивулф.
Часы замечательные, особенно в стали. Но мой бюджет упорно не хочет раздуваться до означенных в ценнике величин. Разве что поискать варианты с б/у...

Если мы говорим о Сивульфе, то не сильно то раздуваться придется.:)
Или вас смущает размер 45 и хочется больше? Примерьте этого волчару, уверяю это солиднейший агрегат, больше не надо.:D

Цитата:

Сообщение от dedalx (Сообщение 3880875)
Не смотрятся трехстрелочники с огромными безелями и большими часами ну никак.

Аккуратнее на поворотах, а то вы сейчас весь класс дайверскихъ часов "опустили".:D

dobrobor 18.08.2016 16:27

Уважаемый ТС, тема Вашего поста мне ясна и близка, так как пережил в прошлом году юбилей 50 ;)
Мой Вам совет, не берите б/у, какой бы сладкой и привлекательной ни была цена.
Местные форумные "барыги" (читай: продавцы подержанных часов), как бы ни была чиста их репутация, всё равно используют скользкие приёмы маркетинга, лишь бы продать. А потом вылазит то одна мелочь, то другая...
Да и потом, часы имеют свою тактильную историю с бывшим владельцем или владельцами, какую, нам не известно.
Оно Вам надо? :eek:
У Вас вполне симпатичная сумма, чтобы порадовать себя хорошими часами.
Не мне советовать Вам какими... Тут и без меня Вам насоветуют вагон и маленькую тележку.
Просто хотел посоветовать в данном случае не брать б/у

zaza 18.08.2016 17:20

Цитата:

Сообщение от dedalx (Сообщение 3880875)
Мне вообще кажется что у Breitling самые удачные модели где есть хронограф, а обычные трехстрелочники стоит брать у других производителей (в более классическом дизайне). Не смотрятся трехстрелочники с огромными безелями и большими часами ну никак.

Поддержу, если уж брать Брайт:), то обязательно хронограф.

pahomiy 18.08.2016 21:24

Цитата:

Сообщение от Embraer (Сообщение 3880853)
Вот интересный вариант
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=348765

Благодарю за ссылку. Вариант интересный, но пока остановился на поиске новых часов. Здесь полировка и репассаж, как раз и говорят, что часы после восстановления. На 50 лет как-то не айс.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Цитата:

Сообщение от dedalx (Сообщение 3880875)
...Мне вообще кажется что у Breitling самые удачные модели где есть хронограф, а обычные трехстрелочники стоит брать у других производителей (в более классическом дизайне). Не смотрятся трехстрелочники с огромными безелями и большими часами ну никак.
Модель с хронографом очень красивая и на вид практически не отличаются от таких же автоматических кольтов (они почти в 2 раза дороже), только расположением даты и кружков на цифере, те у кого нет таких часов и не поймут сразу автомат у вас или кварц. Кварц в этих часах даже плюс, во первых он суперкварц (и очень точен), во вторых это значит что не придется делать ТО в часах (а у Breitling оно недешевое), ну и забывать заводить часы не придется.

Спасибо. Интересное мнение. Соглашусь с Вами, что хронограф в Колт выглядит дороже и интереснее трёхстрелочника. Но с Супер Авенджер, я думаю, это наблюдение не срабатывает. Там больший диаметр, и безель уже не выглядит так громоздко. По поводу кварца, тоже прихожу к заключению, что здесь тоже есть свои плюсы, и довольно существенные.

Цитата:

Сообщение от TimeDilation (Сообщение 3880880)
...Примерьте этого волчару, уверяю это солиднейший агрегат, больше не надо.:D

Волчару ожидает неотвратимая примерка:D. Он в списке:).

pahomiy 18.08.2016 22:28

Цитата:

Сообщение от dobrobor (Сообщение 3880887)
Уважаемый ТС, тема Вашего поста мне ясна и близка, так как пережил в прошлом году юбилей 50 ;)
Мой Вам совет, не берите б/у, какой бы сладкой и привлекательной ни была цена.
Местные форумные "барыги" (читай: продавцы подержанных часов), как бы ни была чиста их репутация, всё равно используют скользкие приёмы маркетинга, лишь бы продать. А потом вылазит то одна мелочь, то другая...
Да и потом, часы имеют свою тактильную историю с бывшим владельцем или владельцами, какую, нам не известно.
Оно Вам надо? :eek:
У Вас вполне симпатичная сумма, чтобы порадовать себя хорошими часами.
Не мне советовать Вам какими... Тут и без меня Вам насоветуют вагон и маленькую тележку.
Просто хотел посоветовать в данном случае не брать б/у

Благодарю Вас за взрослый и трезвый совет. Я на собственном примере не раз мог прочувствовать разницу эмоций от приобретения новой и юзаной вещи. От авто до ножа. Это правда, б/у всегда имеет большую склонность к неприятным сюрпризам, и нет чувства "надёжного обладания" что ли. Да и в часовой теме я новичёк, а тема сложная и с хорошими ценами. Так, что наверное Вы правы, диапазон поиска следует сузить исключив БУшные варианты.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 3874530)
...Брайт и Омега- хронометры по умолчанию.

Поясните, пжста.:confused:

Цитата:

Сообщение от zaza (Сообщение 3880988)
Поддержу, если уж брать Брайт:), то обязательно хронограф.

Интересно услышать ваши аргументы.

TimeDilation 18.08.2016 22:46

Цитата:

Сообщение от pahomiy (Сообщение 3881455)
Благодарю Вас за взрослый и трезвый совет. Я на собственном примере не раз мог прочувствовать разницу эмоций от приобретения новой и юзаной вещи. От авто до ножа. Это правда, б/у всегда имеет большую склонность к неприятным сюрпризам, и нет чувства "надёжного обладания" что ли. Да и в часовой теме я новичёк, а тема сложная и с хорошими ценами. Так, что наверное Вы правы, диапазон поиска следует сузить исключив БУшные варианты.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Поясните, пжста.:confused:

Интересно услышать ваши аргументы.

Согласен, на такие значимые события скупиться не стоит.

Хронометр - стандарт высокой точности для механических часов, обязательно сертифицируется. Проще говоря, хронометры - гарантированно точные часы.

Очевидные достоинства отделки хронографа перед трехстрелочником наблюдается у кварцевых Кольтов, но вы же изначально хотели механику и три стрелки.

pahomiy 18.08.2016 22:58

Спасибо за пояснения.

Цитата:

Сообщение от TimeDilation (Сообщение 3881515)
...вы же изначально хотели механику и три стрелки.

Я всё ещё хочу механику и три стрелки. Это в приоритете. Но выбор предполагает изучение темы, и коррективы;)

Elektrokot 19.08.2016 00:28

pahomiy
С исходными данными по механическому трёхстрелочнику и большому размеру, может быть Вам не дайвера, а пилота посмотреть? Они и на 47 мм бывают. Правда, с брендовостью могут быть сложности. Мне как-то в голову никаких примеров не приходит, разве что пилоты от Zenith, но там другой бюджет нужен. У Oris и Fortis, вроде бы, что-то есть крупно-авиационное, но это не совсем "те" бренды :).

sib 19.08.2016 09:20

Не совсем попадает в хотелки, но все же, рассмотрите Лонжин Гидру хронограф мех в размере 47,5, если сможете найти

pahomiy 19.08.2016 15:24

Цитата:

Сообщение от Elektrokot (Сообщение 3881638)
pahomiy
С исходными данными по механическому трёхстрелочнику и большому размеру, может быть Вам не дайвера, а пилота посмотреть? Они и на 47 мм бывают. Правда, с брендовостью могут быть сложности. Мне как-то в голову никаких примеров не приходит, разве что пилоты от Zenith, но там другой бюджет нужен. У Oris и Fortis, вроде бы, что-то есть крупно-авиационное, но это не совсем "те" бренды :).

Да, пилот(милитари) я тоже неспешно присматриваю. Но там всё интересное у тех же Зенит и IWC, которые я не "потяну". Попадались вроде симпатичные варианты у Хемилтон, Лонжин и Викторинокс, но эти марки поругивают. И "брэндовость" вроде как утрачивается. Вообще, если говорить о крупных пилотах с тремя стрелками, то здесь отсутствие безеля, делает их дизайн скудным и неинтересным, кмк. Поэтому если рассматривать пилот(милитари), то в хронографах.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Цитата:

Сообщение от sib (Сообщение 3881853)
Не совсем попадает в хотелки, но все же, рассмотрите Лонжин Гидру хронограф мех в размере 47,5, если сможете найти

Посмотрел - красивый хронограф. Только не нашёл их с темным цифером, или таких не выпускалось?

Caliber 15.09.2016 18:57

Цитата:

Сообщение от dobrobor (Сообщение 3880887)
Уважаемый ТС, тема Вашего поста мне ясна и близка, так как пережил в прошлом году юбилей 50 ;)
Мой Вам совет, не берите б/у, какой бы сладкой и привлекательной ни была цена.
Местные форумные "барыги" (читай: продавцы подержанных часов), как бы ни была чиста их репутация, всё равно используют скользкие приёмы маркетинга, лишь бы продать. А потом вылазит то одна мелочь, то другая...
Да и потом, часы имеют свою тактильную историю с бывшим владельцем или владельцами, какую, нам не известно.
Оно Вам надо? :eek:
У Вас вполне симпатичная сумма, чтобы порадовать себя хорошими часами.
Не мне советовать Вам какими... Тут и без меня Вам насоветуют вагон и маленькую тележку.
Просто хотел посоветовать в данном случае не брать б/у

100% поддерживаю, часы очень личная вещь, как обувь или что то в этом роде. Лучше пусть будут менее статусные часы но Вы знаете что их ни кто не носил до вас и аура у них ваша.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:39.

© 1998–2024 Watch.ru