После примерки Ролекс и Тюдор не стали мечтой, не зацепили, в отличие от Штайнхарт. Это нормально?
 

Всех приветствую!

В названии темы кто-то может узреть дебильную шутку или попытку ещё раз развести холивар, но цель моя явно не в этом. Суть вопроса:

почему так происходит, что не цепляют часы класса люкс!

В этом цель обсуждения.

Я спешу поделиться тем, как на прошлой неделе растаяла без следа моя, как я думал раньше, мечта - купить на замену Steinhart Ocean 1 GMT Пепси мою мечту - Ролекс GMT Master 2.
И ещё раньше точно также неудачей, бесславно закончилось моё знакомство с Tudor.
И по ходу обсуждения хочу узнать, есть ли на форуме те, кто оказался в такой же ситуации. При чем отказался в такой ситуации не из-за денег и нищеты. Нет! А из-за того, что хоммажные часы видит более интересными, чем оригинал.

Иного "злого" умысла не имею. :)
________________________________________________

Итак. Планируя отпуск в Корее я намеренно искал в городах по нашему маршруту Сеул - Сокчо - Пусан - Сеул представителей Ролекс. И точно знал, что Ролекс таки примерю, осмотрю, понюхаю и т.д. Все модели, на какие ляжет глаз. И решу для себя - хочу ли я что-то от Ролекс или нет.

И в глубине души я верил в то, что я мечтаю о Ролекс GMT Master 2.

Для того чтобы проверить мечту "на вшивость" я взял с собой в отпуск Штайнхар Ocean GMT Пепси. И сравнил часы.

Жена категорически не хотела, чтобы я это делал, так как знала, что если я начну мечтать о Ролекс, то я в лепешку расшибусь, но куплю их. Пусть даже саначала БУшные или не в очень хорошем состоянии, или у серого продавца, но куплю.
И её эта мысль не радовала. Так как ей часы на мужиках безразличны вообще и поэтому она расценивает покупку часов, как мою потеху и не готова на мою потеху тратить 500-800 тысяч рублей семейного бюджета. А я был морально готов.

И произошло страшное для меня событие. Я понял, что на самом деле ничто меня в Ролекс GMT Master 2 не привлекло, кроме надписи Ролекс.

Ролекс GMT мастер 2 в белом золоте и с безелем Пепси - не впечатлил совсем. Штайн оказались до такой степени похожими по духу часами, сходными по качеству изготовления, что мечта прогорела на месте прямо в салоне. Прогорела и развеялась, как будто-бы её и не было. И меня нисколько не смущает, что это Штайн слизал дизайн GMT мастер 2 у Ролекс, а не наоборот.

Ролекс GMT мастер 2 в желтом золоте и стали вообще показались какими-то циганскими часами.

Ролекс Дайтона тоже категорически не понравился.

До этого 2 месяца назад такой же конфуз произошел в Китае в Муданцзяне, где я изучал часы в бутике Тюдор. Тюдор тогда тоже здорово разочаровал.

И дело не в том, что у меня в данный момент на самом деле нет денег на простой Ролекс. И тем более я не могу купить Ролекс в белом золоте за 2,3 миллиона рублей. Да и не очень свободно можно было бы купить Black Bay от Tudor. Хотя это было бы реально. Совсем не в этом дело. Мы в корее в отпуске потратили денег столько, что на Ролекс мне вполне бы хватило, ну или или на пару Tudor.

Просто повертев Ролекс и Тьюдор в руках я полностью в них разочаровался, я не понял почему у них такая цена, не понял, чем они лучше Штайнов, не монял где там супер отделка и качество изготовления.

И я, признаюсь, очень сильно расстроился.

Во-первых грустно, когда рушатся мечты не исполнившись, очень грустно. Мечта, пусть даже ложная, должна быть всгда. Она улучшает жизнь, позволяет развиваться.-

Во-вторых... Может быть, говоря простым русским языком, я просто быдло и нищеброд и поэтому не понимаю в Ролекс и Тьюдор, не узрел в них свою мечту? Вот это меня напугало. Напугало то, что я быть может заблуждаюсь, фанатея как дурак от хоммажных Штайнхарт и сам того не понимая не вижу очевидного.


З.Ы. У Ролекс мне понравился Datejust биколор сталь-золото на "старом" браслете запал в душу и попал в мечты сразу же. Жаль, что он мне пока не по карману. Но думаю, что буду к этому стремиться. Требуется подкопить деньжат, 14 миллионов 900 тысяч корейских вон. На момент примерки - это 931 тысяча рублей. Дорого конечно, но мечта дешевой не бывает блин. А вот мечта ли это? Может быть где-то у какого-то производителя лежит добротно сделанный хоммаж на Datejust, да я пока об этом не знаю? И может быть такой хоммаж меня был также радовал, как радует Штайнхарт Ocean GMT Пепси?
Вот от таких мыслей на душе паршиво.

З.З.Ы. Тему эту создал в общей ветке, потому что здесь ей самое место. Согласитесь, не в ветке же про Ролекс писать, что мне культовые модели ГМТ мастер 2 и Дайтона не понравились.:D

В завершение выкладываю несколько фото Ролекс GMT Master 2 Пепси в платине и Ролекс GMT Master 2 биколоры с желтым золотом на моей руке. Ну и океаны добавлю.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1470667178

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1470667178

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1470667178

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1470667178

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1470667200

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1470667200

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1470667200

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1470667200

Недавно я себе часы покупал, а у продавца было много разных часов. На руке висели биколор субмаринер. (Вроде субмаринер был, если он биколор бывает).

А я очень часто в тему Ролекса хожу, смотрю, читаю восхищения. Надел Субмаринер на руку и прям таакиее маленькие показались. Че то восхищение улетучилось прям.

На руке у меня были Glycine Combat Sub, они 42 мм. Субмаринер сколько? 40? Но что то разница колоссальная была.
Справедливости ради стоит отметить что и Таг Акварейсер 41мм тоже мелкий какой то был. Это наверное за счет того, что сами ушки, их размер и конструкция разные у Glycine, и у Тага с Ролексом. Зато я офигел когда в руки взял Сиа Двеллер Ролекс. Явно часы для водолаза )))

Кстати насчет исполнения ЗГ у Ролекса и кручения безеля. Тут конечно все намертво сделано - и безель крутится только тогда когда надо, и прокладки в ЗГ. У Glycine также все сделано, и прокладки и безель. А вот Таги удивили, нифига не видно никаких прокладок в ЗГ.

В Гидре Лонжин кстати то же самое, как и у Тага. Я очень сильно удивился этому, когда продал Гидры и купил Glycine свой Sub.

Короче наверное к Ролексу надо относится наполовину - половина бренд и половина это качество )))

Да вы опасный еретик!!!;)
Тоже когда-то примерял Ролексы и так и не понял, за что отдавать такие деньги.
К тому же, непростой лично для меня вопрос : что лучше- иметь одни, но дорогие часы, или на ту же сумму несколько, подешевле.

Поздравляю с тем, что вы не поддаетесь массовому синдрому понтов, присущих большинству владельцев Ролекс, а получаете удовольствие от ношения о обладания недорогими хорошими часами. Ко всему этому стоит добавить, что Штайны, ежели что, не так обидно утерять, покоцать и убить, в отличии от Ролекса и часов других дорогих марок.

Премиальные бренды - плата за понты на 99%.

Но когда они покупаются "на последние" - человек просто не понимает "а за шо бабло". Потому что он ожидает райских удовольствий, а видит схожий по характеристикам товар.

Но если уровень благосостояния позволяет ВООБЩЕ не ощущать разницы между часами за 500 баксов и 7000 баксов - я не думаю, что вы купите часы за 500 - если статус для вас имеет значение.


П.С. в сходном стиле есть еще и Парнис за 100 долларов. Думаю, если я повешу его на руку и рядом Ролекс - 100% не найду, за что платить в 70 раз больше. Ибо нищ в сравнении с часами за 7000 баксов.

Я честно говоря так пока и не понял, есть ли в Ролекс понты и могут ли они там быть. Простые часы на самом деле.

Это точно. Легкое беспокойство я ощущал, когда Океаны снимал и не мог вспомнить где точно это было. Если бы это был Ролекс за 0,5-1 миллиона, я наверное поседел бы окончательно. Штайн нервы бережет, согласен.

Не знаю даже... ЧБ болею уже 2 года. И понял, что часы всегда чисто для себя. За это время единицы вообще обратили внимание на то, что у меня на руке вообще есть хоть какие - то часы. И из них всего человек 10, что в теме, спрашивали какие они. Кроме того бываю в разных компаниях, с очень разным уровнем социального статуса в обществе, от рабочих до региональных олигархов (работа такая). И отношение к часам у тех, для кого статус имеет значение, очень разное. Многим успешным людям пофиг какие они, многие вообще не носят часы.
Ролекс вроди бы самые узнаваемые часы. Только 1 раз из этого десятка меня спросили, когда я был в Штайнах Океан 1: "Ролекс носишь?".

Если не ощущать разницы между 500 и 7000 баксов, то покупаются не Ролексы, а топовые Вашероны или Патеки.

Статус - ничто. Статус Ролексами подчеркивается в определенных кружках по интересам или при знакомстве с женщиной (мужчиной). В остальных случаях - это понты. На Западе Ролекс вообще пенсы носят, потому что это марка для яхтсменов-пенсионеров, у нас же Ролекс - это предел мечтаний каждого, кто узнал, что существуют часы, кроме Тисо.

не хочу никого обидеть, скажу свое мнение - если человек не видит разницу между Ролекс и любыми другими бюджетными часами - то ему действительно не нужен Ролекс. Какими бы заезженным, пафосным не были Ролекс, но это, по моему мнению, очень достойные часы. Отделка, исполнение - все идеальное. Все очень круто сделано. Не говоря уже о мануфактурном механизме. Если человек не видит разницу между 316 и 904 сталями, то ему не надо переплачивать. Посмотрите в микроскоп на циферблат со стрелками Ролекс и сравните с цифером Тиссо или Цертину... Если это все вторично - не нужен Ролекс.

З.Ы. я рассматриваю Ролекс исключительно как изделие. Мне он не подходит, не нравится модели.

Возможно - и так, но я реально сомневаюсь, что кто-то ездит на маршрутке и вместо Ланоса покупает Ролекс. Хотя....бывают исключения, канеш.

Статус определяется деньгами. Потому там это и часы для пенсов - что это сумма дохода за 1-2 месяца.
При средней зп в Украине в 150 баксов - это вполне статус.
Ценятся такие фишки в финансовых, банковских, юридических и прочих офисно-менеджерских позициях.
Ну, у нас еще Ролекс овеян легендами из 90-х дополнительно :)

Ролекс ГМТ 2 - настоящие часы для путешествий, так как основную часовую стрелку можно переводить с интервалом в один час, без остановки секунды. У Штайнхарта ЕТАшка, где независимо переводится только вспомогательная стрелка (не удобно для путешествий). Из серии - хотим быть как настоящие функциональные часы, но можем лишь повторить внешнее исполнение.

Хм... 11 лет назад, когда купил Цертину за 500 баксов - вопросы были и немало :) Хотя, казалось бы - не топ явно. И от коллег и от девушек. Возможно, попривыкли уже с тех времен.
И от круга сильно зависит - не везде такие вопросы выглядят допустимыми, одно дело у приятеля/парня спросить, другое - у контрагента на деловой встрече. Явно выглядит неуместным.
Но не факт, что не срисовали "слышь, а этот приезжий в Ролексе, прикинь".

"Яхтсмен-пенсионер" это и есть статус ;), в противном случае это "надо копить, возможно б.у., возможно не сразу , нужен одобрямс жены, возможно, вместо яхты, почтальон принесет восьмого числа и мне ,до этого срока, хватит.."
Не тот уровень жизни, потребления , общения и тд... все просто...

это не так. сейчас ещё раз проверю, как работает мех, но кажется вы ошибаетесь.

Копия всегда хуже оригинала

Да так, батенька, можно и до подделок докатиться! :)

P.S. Сам нищеброд и выбираю штайн.

ТС как раз о чем и пишет — имеет деньги и на оригинал, и на копию, и на что угодно, но его мировосприятие шире всех этих надуманных понятий, а во главе угла — удовольствие от использования часов. Подчеркиваю — от использования, а не от возведения их в ранг священной коровы, со всеми вытекающими.

Там же ETA 2893-2, какие тогда могут быть варианты? Без остановки секунды там переводится именно вспомогательная стрелка ГМТ, а не основная часовая.

Максим, на твоем запястье потеряются любые часы:D:D:D. Даже 44мм будут смотреться очень скромно. Ищи размер 45-47, самое то что нужно будет.

А для чего на Ролексе дополнительная стрелка?

Для индикации домашнего времени во время путешествий. Так называемые классические traveller's GMT watch. Летишь в Нью-Йорк, переводишь основную часовую стрелку на семь часов назад, без остановки секунды (при этом дата меняется соответствующим образом), а ГМТ стрелка показывает время в Москве - в 24-часовом формате (знаешь, день там или ночь). В Штайнхарте для этого надо остановить часы (сбив при этом точность), перевести основное время на Нью-Йорк обычной прокруткой всех стрелок, переустановить дату, и отдельно потом поставить ГМТ стрелку на Москву. Совсем другой уровень комфорта.

Но в 2893 можно, не останавливая часы, стрелкой GMT устанавливать локальное время, а основная будет показывать домашнее время. В принципе тоже самое. Может не так удобно считывать показания в 24 часовом формате.

и дата будет по домашнему времени, что неудобно

С такими вопросами и до второго балла (п.п. 1.7) недалеко.

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемые форумчане!

Внимательно прочитайте первое сообщение ТС -- в ней четко указана суть темы. Если есть желание обсудить различие калибров ETA 2893 & Rolex 318x и прочий оффтоп, создавайте отдельные темы.

Дали промерять Ролекс Саб. До того момент,а о Ролексе я даже не задумывался. Я одел и оценил. Это ИДЕАЛЬНЫЕ простые часы. Есть всё что нужно, и нет ничего лишнего. Кстати, большой выигрыш даёт им небольшой размер, и, вследствие этого, идеальная посадка на обычную небольшую руку.
Потом я из интереса купил клона - Штайна Океан 1. Вывод был следующий.
Цифер у Штайна не такой чёрный, безель не светящийся и не рельефный, но в остальном... Часы очень хороши! На столько хороши и недороги, что просто удивительно! С другой стороны. Если честно. Штайн - это легализованная подделка на Ролекс. И Штайн хорош именно тем и именно на столько, сколько в нём от Ролекса. Можно с таким же успехом восхвалять подделки на Ролекс. Сходства с Ролексом ещё больше, чем у Штайна, а цена не велика.
В общем, это вечная дилемма. Прирост качества вдвое даёт прирост цены на 2 порядка.
Так везде. Золото и покрытие "под золото", крабы и крабовые палочки, обычные шмотки и "брендовые".. Вывод прост. Ролекс нужно покупать, если доход, да и вся жизнь этому Ролексу соответствует. Тогда и вопросов не будет, где взять деньги, и за что - "такая переплата".
По этому, я не ношу Ролекс, ибо не соответствую им, и Штайны тоже не ношу, ибо ходить в "копиях" мне не комфортно. Обман.. Лучше уж Хемы купить с аутентичным дизайном.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=_EueR584GAU[/media]

Имхо, тема для раздела хомажей или как там они называются, там любят очень такие разговоры, просто один в один перекликается с темой - "Не цепляет Панерай, не могу жить без Парниса..."

Опять же, причину такого трепетного отношения к Штайну дает сам автор поста:

Ролекс стоит покупать, когда не будете "седеть" при виде часов... А пока

[media]https://youtu.be/g4Pq4phAzoo[/media]

Это не нормально, а здорово. Как говорится, если не видно разницы, то зачем платить больше?;)
И жена рада, что еще важнее:p

Между, иметь деньги на оригинал Ролекса и купить оригинал Ролекса большая разница)
Ролекс (стальной) грубо говоря в 10 раз дороже Штайна, но при этом, десятикратного отличия в качестве нет, а с расстояния в 1 м. так вообще практически один в один, что в свою очередь вызывает недоумение: а за что отваливается столько денег)

Ролекс покупается тогда, когда на протяжении длительное периода среднемесячный доход составляет 10-15 к$

наверно не каждый конечный потребитель сможет оценить разницу в полной мере. Но поверьте, там не с неба взята цена. То же самое клише стоит 1200 евро и это только один цвет на цифере. Такой ценник выставлять компания, которая делает клише для Ролекс. Может себе позволить такое бюджетный бренд? Вы увидите разницу? Возможно и нет... А я вот увижу. Потому что мы сами пришли к тому, что для циферблата надо только лучшее - керамическое.

Компания GF Machining Solutions GmbH недавно отгрузила все тому же Ролексу 5 станков Mikron HSM 200 LP. Как сказал наш технолог - это лучшее на сегодняшний день. Введите в гугл "rolex submariner macro"- Посмотрите на эти циферблаты, стрелки... не говоря уже о мелочах - втулка на секундную стрелку. А конструкция корпуса? Сравнима с бюджетными моделями?

А нержавейка 904, которая почти в 10 раз дороже обычной 316ой?

А мануфактурный мех сравним со штамповкой от ЕТА???


Вы можете все это не видеть, но будьте уверены Вы не были обмануты. Ценообразование вполне себе обосновано (если вычесть еще маркетинговую составляющую)

904L не стоит 25 000_30 000$ за тонну.

25 не стоит, а 15К стоит... Только к чему это? Наверно Вы не поняли сути моего поста. Там все лучшее! Материал в том числе лучший!

15000$ За тонну? то есть, 15$ за килограмм! То есть, на корпус часов идёт материала от силы на 7-10$! Какой вообще смысл говорить о стоимости материала в данном случае??!
Удивительно, что все производители часов не перешли на более "престижную сталь"!
Стоимость материала несоизмеримо мала по сравнению даже со стоимостью часов из нижнего диапазона! Ну разве что технология обработки несколько другая... Может, с Этим заморочки?..

Я не очень в теме. Знатоки, скажите, что механизм Ролекса действительно так сильно отличается от ETAшного хронометра? Вот, если сравнить просто.

своим постом я хотел донести толко то, что Ролекс использует все самое лучшее. Пожалуйста, не стоит выдергивать слова из контекста. А что касается обработки... ну Вы посмотрите поверхность корпуса Ролекс и на хомаж.

Еще раз повторюсь: если человек не видит разницу, то ему не стоит покупать Рол. И ничего в этом плохого нет. У меня есть приятели, которые одевают рубашку за 5 евро на встречу и искренне не понимают в чем разница от рубашки за 80 евро. От этого они хуже для меня не стали.

Что касается механизма. Вот сравните мех от Рода и штампованный 2824 со следами от фрезера, страшной кромкой и...

http://imagizer.imageshack.us/v2/102...673/Jbm9Ar.jpg

https://uhrforum.de/attachments/1101...k-2824_003.jpg

Ну, раз уж тема вернулась из изгнания, то и я выскажусь, хотя не Штайна ни Ролекса не имею, и не факт, что заимею в ближайшие 365 дней. Во всяком случае, Штайна точно не будет, я себя знаю…
Итак, что же действительно важно в делах, в которых прагматичная логика не имеет значения? Чем отличаются дети английской королевы от отпрысков продавщицы подмосковного сельпо? Да всё очень просто, у английской королевы рождаются короли, а продавщице удаются максимум парламентарии, и те не английские, а из наших.
И да, я тоже верил в то, что каждая доярка может управлять государством, пока она не попробовала, как впрочем, и в то, что Ролекс ничего кроме громкого имени из себя не представляет. Но когда у Вас в сете волею судеб окажутся Субмаринер и Штайнхарт Ocean GMT Пепси, навряд-ли я ошибусь, предположив, что выбор по утрам окажется за Ролексом.
Оставьте разговоры про деньги в сослагательном наклонении, скажите честно: если бы Вы решились на Ролекс, появился бы Ваш Штайн на маркете на следующей неделе, или Вы решили бы потерпеть месячишко, чтобы понять, кто кого?

Что то незаметно в посте людей из ветки ролика -)) , я первый буду наверное, ТСу могу сказать чо если не понравился ролик покупайте AP 15400 он точно получше обработан-)) вот там вы увидите разницу -))) хотя я лично ниразу в жизни не видел ни одного steinheart или как он там точно называется думаю что он должен здорово отличается от ролика, учитывая 10 ти кратную как люди тут говорят разницу в цене чтото мне подсказывает что не выйдет сделать такие же часы просто подрезав дизайн -)))

Выскажу еретическую мысль, но вы готовы морально к тому, что эдак 90% случайно встреченных обывателей будут принимать ролекс за реплику и гадко усмехаться ??

В ответ нужно улыбаться еще гаже, чтобы эти самые обыватели сразу понимали, что таки да, Rolex - настоящий)))) ::D

Вы очень высокого мнения об обывателях. Вынужден Вас разочаровать, лишь 25% из них носит часы, и только 10% из этих 25% хоть что-то смыслят в часах. Так что, если кто и мог бы гадко усмехаться, то это лишь 10% из тех, кто часы на руке замечает, что составит всего 2,5% из случайно встреченных обывателей, причем 20% из этих 2,5% окажутся знатоками, и оценят Ваш Ролекс по достоинству, и лишь 2% гадко усмехнутся. А на 2% лично я согласен, я всё равно больше чем 20% из них не различаю.

Общался с одним форумчанином. Так он Штайна купил после Ролекса. Думаю, носит и то и другое.

"...жена категорически не хотела" это ключевое. Остальное сентенции.
пс всем бы такую жонку, что бы не думать совсем. Лафа

Возможно местный эффект.Припоминаю, весной один свежеоткрывшийся полуhomage магазинчик (не будем показывать стволом автомата, но удолетворим любопытсвующих в ЛС) долго спамил в маршрутках на тему "поддельный ролекс и патек распознать легко,покупайте наши никому не нужные якобы лимитки"