Коллективная ответственность - вопрос аудитории
 

Приветствую всех!



Хочу поинтересоваться вашим мнением.

Ко мне обратился мой приятель из Риги за советом. У меня есть мнение на этот счёт, но мне интересно узнать мнение форумчан.


Вот его история:


Он попал в неловкую ситуацию и не знает, как правильно поступить.
Суть дела такова:
Его друг решил себе купить часы. Зная, что он увлекается часами, попросил у него помощь в осуществлении своей мечты.
 Приятель охотно отозвался. 
Долго они мониторили разные доски объявлений и наконец нашли то, что хотели.
 Поехали смотреть. Всё проверили-перепроверили (мастерские утром ещё не работали, а продавец был проездом и спешил), часы понравились, и его друг их купил.
 На следующий день покупатель пошёл в мастерскую заменить ремень и за одно проверить ход, и мастер ему сказал, что часы подделка!!! 
Пошли к другому - вердикт тот же. Фейк.



Сейчас вопрос: Должен ли он, как человек, в какой то мере взявший на себя ответственность за покупку, нести коллективную ответственность, т.к. всё же он принимал непосредственное участие в покупке? 
Как ему поступить? 

Взять все убытки на себя? (к нему человек обратился за помощью, доверился его знаниям)

Располовинить убытки?

Не учавствовать вообще?



Да, часы Panerai (что неудивительно :)), цена вопроса 3000€. Хотя это особого значение не имеет. Тут больше моральный аспект.
 Друг к нему претензий не имеет, но ему самому от всей этой истории как то не по себе.


Вот такая история.

Что вы думаете по этому поводу?

Прикручиваю закрытую голосовалку.

Ох,... И неужели покупал на форуме? Не?
Честно, я затрудняюсь ответить... По-идее, обманул не он. Обманули его в том числе. Ловить всем месте продавца!

Мнений и советчиков может быть тысяча, но выбор ты всегда делаешь сам. Другу спасибо за то, что он не отказал в помощи (явно он делал это не ради корысти или собственной выгоды), Вашему товарищу просто не повезло, по большому счету с каждым могло такое случиться.

Нет, форум здесь ни причем.

Думаю надо нести коллективную ответственность и располовинить ущерб.
Неужели Гриша лоханулся?

О сговоре с продавцом, полагаю, говорить не стоит.
50 на 50.

В этот момент ваш приятель должен был сказать своему другу-покупателю, что часы прямо сейчас покупать не нужно и отложить покупку до того дня, когда мастерские будут работать. А "спешащему" продавцу (если он откажется подождать до такого дня) - пожелать счастливой дороги. Но, к сожалению, случилось то, что случилось. :(

Репутация честного человека всегда дороже денег, так что разделить. Нельзя допускать, чтобы после вас оставался "осадочек".

Хорошая цена нередко затуманивает глаза.
Был у меня один случай в конце 90-ых. Жил и работал тогда ещё в Риге. Как то сижу в офисе, звонит мой шеф и спрашивает моего совета - ему встречается на улице хорошо одетый "джентльмен", которому не хватает на поезд каких то жалких 20LS (30$), снимает часы с руки предлагает ему их за эти деньги. Как сейчас помню - шеф спрашивает, знаю ли я такую марку "Филип Персио", они титановые и всё такое, красивые. На что я ответил, мол цена хорошая, надо брать. Через час приезжает шеф, показывает часы. В общем, поехали к часовщику, показали, тот их даже в руки не взял, говорит, что часы стоят максимум 5$, их даже не открыть, крышка запаяна. Шеф поступил кардинально - вычел просто 30$ из моего жалования. :)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Нет, не Гриша. :)

Черт его знает, как тут быть с "моралью"... С одной стороны - помощь в покупке - это не покупка, ведь не товарищ покупал их, а только помогал-присутствовал-поддерживал, окончательное решение принимал сам покупатель часов, ведь деньги его. С другой стороны - если человек все решение возложил на вашего друга и понадеялся полностью на его компетентность и знания - тут уже не скажешь, что ваш друг не при чем...И где эта грань - видно только вашему товарищу...не знаю, я затрудняюсь советовать что либо.
Вспомните, год назад эпопею с покупкой фейкового Ролекса - сколько знатоков приложило к этому участие, но совесть никого не мучила, насколько помню...

Да, помню эту историю. Вы правы.

На вокзале до сих пор бродят.:)


Поддержу. Если нет выгоды- формально ответственности нет. Ну сходил,что мог подсказал. Наверное. А решение принимает владелец. На нем и ответственность ИМХО.

Марк, а есть уверенность, что Панерай - подделка? Вы же понимаете, с ПАМом так... если это вдруг Бруклинский Мост, то немудрено его за подделку принять...

Да, Игорь, 100% проверили - фейк.

Как можно полагаться на мнение обыкновенного ЧБ трекнутого который профессионалом не является?Такой "умник" максимум может помочь определить только те часы,которыми владел.Конкретный пример-если у меня долго были 112 е,то я бы взялся помочь только с этим Памом.тк был и останусь дилетантом-любителем. Осознавая это,я бы никогда не взялся умничать по другим ПАМам...Вердикт-тот кто попал виноват сам.И финансовая ответственность полностью на нем.А будущие отношения с "умником"-это пусть решает сам...

А поскольку вопрос задается про ответственность этого самого "умника",тут все просто.Если он был достаточно безответственным взяться за "экспертизу" и облажался то будет ли он чувствовать финансовую ответственность за покупку фэйка за приличные деньги?:rolleyes:.Мира

Далеко не всегда :(.
То что надо было - понятно и ежу. Ситуация такая какая есть, к сожалению.

Да все же реальная ситуация в том,что с одной стороны часы,с другой-3 штуки. И откуда смелости набраться стопроцентно гарантировать подлинность?Это не на форуме мыслями делится....Я так думаю.Тут лучше "струхнуть":) с советами....

ну человек помог купить…а ты сам всегда думаешь брать или не брать!!!
а тут на маркете левак надеюсь не впаривают?)))

Как видите, случай не единичный.

а можно ссылку на этот форум??почитать про левый ролекс?)))

Покупатель претензий не имеет.
У приятеля просто плохой осадок. Поучавствовал и обделался.

Марк, тут надо понимать, что даже если друг придет к выводу (в самостоятельном порядке или путем голосования - не важно), что ответственности он нести не должен, то надо быть готовым к тому, что отношения будут испорчены навсегда. Поэтому вопрос поставлен не совсем даже корректно. Правильнее было бы спросить- терять друга из-за 3000 евро или нет?

История не про часы.

Неделю назад брат позвонил и попросил съездить на ВДНХ, купить 3 фотоаппарата Никон. Он дал адрес, деньги.
На след день он позвонил и сказал что курьер домой привезет и надо расплатиться, а затем службой доставкт отправить ему в другой город.

Мне эта затея совсем не нравилась, ибо в фотоаппаратах я ни черта не понимаю и меня легко обмануть. Там фотоаппараты были какие то невыпускающиеся уже. Я ему это все высказал - не готоы я это все делать. Но он говорит - тебе надо только расплатиться и отправить.

Короче приехал курьер, привез аппараты. Мне они не очень понравились. Я привык что фототехника это точная аппаратура, а тут как то все непонятно упаковано.

Короче расплатился, потом отправил их.

Несколько дней спустя спрашиваю - дошли? он говорит да и усмехнулся, немного ржа. Типа какие то китайские. Нет, от фотоаппаратов не было ощущения китайщины, но все таки как то не идеально они выглядели. Я даже не уверен, что это точно китай был. Просто упаковка странная, да и внутри пенопласта не было. Короче мы больше не продолжали с ним разговор на тему этих аппаратов.

Ну а по поводу этой ситуации....даже не знаю что сказать. Наверное он все таки должен нести половинную ответственность. Все таки назвался груздем-полезай в кузов.

Я бы например отказался от роли эксперта. Или просто чисто советы.


Как уже тут написали - одно дело в ветке обсуждения подлинности каких то часов чесать языком, строя из себя эксперта. И другое дело выступить экспертом при покупке. Все таки покупатель понадеялся на профессионализм советчика.

Меня в свое время частенько просили помочь в приобретении бу комьютерной техники с рук, поскольку имею понятие. Всегда отказывал в этом вопросе, только помощь в приобретении в магазинах и новыми.
С часами тоже самое.
Но ситуация такая, какая есть уже.

Пока не будет вердикта от форума, считать часы подделкой - преждевременно. Всякое бывает, мастер и другой мастер тоже могли ошибиться. Если есть возможность пофоткать Памы и выложить в розовый, было бы прекрасно. По-поводу ответственности. Если друг получил магарыч за помощь - да. Если нет - нет. Если настаивал купить - да. Если нет - нет. Если деньги есть - да. Если нет - нет.

Я бы не делал такого вывода.
У меня вот друг любит BMW. За то время, что я его знаю он сменил машин 10. 2 из них были не М-ки.
Да, я доверился бы ему при покупке БМВ, но последнее слово оставил бы за Сервис центром или Диллером.
Прндставим ситуацию, что он мне "помог" купить машину. Ну, как помог, нашли на Авито, поехали посмотрели, завели, прокатились - все так. Купили.
А потом оказалось, что она перевертыш, утопленник, вся перекрашена и мотор встал на след день. Что ж он мне должен пол суммы вернуть потраченные на автомобиль?
Я бы и сам не требовал.

Я, например, помогал своим товарищам в приобритении часов с форума: Ролексы, Омега. И я ручался, что у нас на форуме не кидалово. Продавцы были уважаемыми до нельзя. Но все ж боятся, правильно. Поэтому в случае неужачи я был готов, нет, не деньги вернуть, но вписаться в любое качалово для востановления статуса Кво.

Я написал что часы фейк, это установленный факт. Не надо уже никаких вердиктов. Пострадавшим и так достаточно. Эта тема не об аутентичности.
Вы считаете, что кроме форума больше никто не может определить?:)

В наше время я бы ни за что уже не ручался.

Ответственность должен нести один выгодополучатель или вдвоем, если оба выгодополучатели. Видится мне, что прямой выгодополучатель здесь является покупатель, решивший "сэкономить", а горе друг - советчик выступает не прямым выгодополучателем, если допустить мерить дружбу выгодой.

Задам "глупый" вопрос:
- а перед тем как идти в советчики или брать советчика, эти два трагикомичных персонажа о чем-то договаривались между собой ДО сделки?!

Как я сильно подозреваю - НЕТ, все условности были типа "по умолчанию", в телепатической форме?! :D
Ну так отсюда и все непонятки, телепаты хреновы...

Меня в первый же год в продажах крепко научили одному простому, но экстра-важному и по жизни правилу:
- ТО, ЧТО НЕ ОЗВУЧЕНО - ТО ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Никто не умеет, не будет и не должен читать мысли даже закадычного друга!
Посему, нужно обязательно и внятно договариваться на берегу, до того как вместе лезть в одну лодку, а не после того, как лодка уже перевернулась...

Была бы четко проговоренная предварительная договоренность - не было бы текущей идиотской ситуации...
с друзьями НЕ обязательно нужны заверенные у нотариуса письменные договоры, но уж устно проговорить очевидные форс-мажорные варианты на тему "а что если" - 100% следовало, ну какие между настоящих друзей секреты, стестения или боязнь обсудить в лоб?! :eek:

Хотя, надо признаться честно - из-за этого банального неумения договариваться по людски на берегу, заранее и как два адекватных, ВЗРОСЛЫХ человека, даже семьи частенько распадаются...
Суть все та же - она подумала одно, но забыла спросить. а он сделал по своему совсем другое, но забыл предупредить, на выходе - скандалы и ссоры вплоть до развода и девичьей фамилии...

КАК ДЕТИ МАЛЫЕ!
Вы уж простите за прямоту, но у меня от одного факта этой голосовалки на форуме отторопь берет!
Взрослый ответственный человек и решение принимает сам, и ответственность за его последствия несет сам...
а НЕ пытается переложить это на коллективный разум из разряда "проголосуйте пожалуйста кто как считает", да еще и задним числом, взамен того, чтобы просто потратить 15 минут на открытое обсуждение строго между друзьями до того как все свершилось и не выносить сор из избы после того, как свершилось...
А нужно ведь - всего то быть взрослым мужчиной и вести себя как взрослый мужчина!

Каждый из участников сделки поступает ровно так, как считает он сам, и не ждет манны небесной от другого, вот и все!
Считает ваш друг себя в ответе? Значит молча (сцепив зубы) идет и делит расходы пополам!
Не считает себя в ответе? Ну так это его ЛИЧНОЕ право, и никому и ничего он тогда НЕ должен в отсутствие предварительных и четких договоренностей, ТОЧКА!
Равно как и право его друга перестать дружить по факту свершившегося...
и 100% право обоих - вынести урок из свершившегося и повзрослеть что-ли?!

Нмв, в данном случае было бы верным поделить потери поровну или предложить иную компенсацию соразмерную половине потраченных на фейк денег.
Это при условии, конечно, что человек купивший фейк, не участвовал в этой афере в сговоре с продавцом (увы, но такое тоже встречается).

убеждаюсь, фейку не нужно 100-процентное сходство, фейку нужен умелый продавец

соглашусь с постом #30
лучше бы конечно обговаривать (по-американски)
где заканчиваются границы ответственности советчика
и тогда советчиков заменят специалисты

из таких ситуаций выбираться только собственным разумом

Повторю ещё раз. Покупатель к моему приятелю НИКАКИХ претензий не имеет. Никаких компенсаций не просит и ни в чём не упрекает. Просто мой приятель сам чувствует себя неудобно в этой ситуации, считает что подвёл человека (надо сказать не без оснований), и поинтересовался как лучше поступить.
Я ответил, что лично я располовинил бы ответственность. Я чувствовал бы себя так комфортней.

Если он позиционировал себя как спец по подделкам- таки да, косяк.

Скорее, как спец по оригиналам.

Ув. cosciente, спасибо большое за лекцию "КАК ДЕТИ МАЛЫЕ", но она в разных вариациях подойдёт к 90% тем этого, да и любого другого форума.:)

Мое мнение. Нужно предложить частично компансировать потери. Может половину, а может треть.
Скорее всего покупатель сам окажется. Но зато дальше можно будет смотреть в глаза приятелю.
Вообще конечно странно, что так легко удалось развести на классический прием со спешкой сразу двух людей.
В теме про Ролекс , на сколько помню, проверяли в магазине. Ситуация немного иная.

Насколько я помню, в магазин там пошли уже после того, как купили.

советчик, как друг, должен предложить располовинить убытки,

а покупатель должен, если он друг, наотрез отказаться и взять всю ответственность на себя

Ситуация двоякая,вроде и друг виноват что посоветовал взять,но и последнее слово остается за тем кто покупает,он же понимал что его друг не профи с сервиса,а просто человек увлекающийся часами. Если бы я был на месте покупателя и у меня был бы друг увлекающийся часами,я взял бы его на встречу с продавцом прежде всего для того чтобы он распознал если часы фейк(ну там увидел сразу по какому-нибудь отличию,но если бы продавец настаивал что оригинал,можно и в сервис),если бы он сказал что оригинал,я бы все равно пошел в сервис(продавец спешит,сервисы закрыты и.т.д,не покупал бы),чтобы уж 100%,деньги то я буду платить. Проголосовал за третий вариант,но если бы полное возмещение или половина было бы не проблемой и я потерю этой суммы бы не ощутил,то оплатил бы,т.к как ни крути мое мнение повлияло на покупку,да и чувствовал бы себя комфортней.

Попытался спроецировать ситуацию на себя -
На месте пострадавшего я бы ни евроцента не попросил, даже не подумал,
сам лоханулся, повёлся на сладкий ценник.
На месте советчика в тот момент - сказал бы, что, нмв, кмк, ИМХО, да, оригинал,
НО для 100% нужен сервис, мастер, а лучше пару. Решать тебе, деньги твои.