Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Российские и зарубежные handmade аксессуары (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=345058)

Fulvio Lucisano 24.07.2016 16:12

Российские и зарубежные handmade аксессуары
 
В последнее время, осуществляя выбор некоторых мужских аксессуаров, довелось немного изучить российский и зарубежный handmade рынок таких товаров. Мне он показался крайне интересным и достойным обсуждения. Причем и в сравнительном плане. Какие же выводы, исходя из моего дилетантского взгляда (но взгляда весьма придирчивого потребителя) удалось сделать:

Как представляется, с руками у наших мастеров дела обстоят ничуть не хуже, чем у зарубежных. С материалами сложнее, но многие достойные материалы доступны для работы и нашим специалистам. Хуже обстоит вопрос с опытом и устно передаваемыми традициями производства, что легко объяснимо, естественно. И наконец, самая большая проблема отечественных мастеров - хороший вкус. Не везде и не всегда, но выводы сделаны в масштабе всего рынка. И это тоже может иметь достаточно простое объяснение.

Есть отечественные мастера, предлагающие изготовление на заказ аксессуаров высокого класса, но что у нас, увы, практически отсутствует (как показалось), так это рынок высококачественного мелкосерийного (мануфактурного) ручного производства.

Предлагаю в этой теме делиться своими соображениями по предлагаемому вопросу, ну и, конечно, достойными образцами мужских аксессуаров ручной работы.

Fulvio Lucisano 24.07.2016 23:38

Что ж, пожалуй начну конкретику, с акцентом все же на наших мастеров.

Какое-то время назад озадачился поиском рабочего блокнота. Требования были крайне просты - качественная кожа без каких-либо украшений, формат А5, сменные бумажные блоки, ну и желательно коричневый цвет.

http://garde-goods.ru/img/diarycxl/g...diary-main.jpg

http://garde-goods.ru/img/diarycxl/g...ds-diary-1.jpg

Полагаю, что аксессуары работы данной мастерской могли бы легко составить конкуренцию многим хорошим западным мануфактурам.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Продолжу.

Моим первым нагрудным платком был шелковый платок от московской мануфактуры Four-in-Hand, вот он:

http://four-in-hand.ru/image/cache/d...80-800x800.jpg

http://four-in-hand.ru/image/cache/d...-2-800x800.jpg

Насколько мне известно, это единственный производитель нагрудных платков, края которых подшиты вручную (hand-rolled) в столице. Возможно, что и в стране. Качественно, хороший материал, отличная цена.

dlv60 25.07.2016 10:09

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 3845921)
Что ж, пожалуй начну конкретику, с акцентом все же на наших мастеров.

Моим первым нагрудным платком был шелковый платок от московской мануфактуры Four-in-Hand, вот он:

http://four-in-hand.ru/image/cache/d...-2-800x800.jpg

Насколько мне известно, это единственный производитель нагрудных платков, края которых подшиты вручную (hand-rolled) в столице. Возможно, что и в стране. Качественно, хороший материал, отличная цена.

Поддержу! Еще бы добавил про их платки - хороший размер! Где-то 42 см. По соотношению цена-качество, просто супер. Единственное, не слишком большой ассортимент. В ближайшем будущем обещали галстуки в 6 сложений, обязательно посмотрю их.

Fulvio Lucisano 25.07.2016 10:39

Цитата:

Сообщение от dlv60 (Сообщение 3846204)
Поддержу! Еще бы добавил про их платки - хороший размер! Где-то 42 см. По соотношению цена-качество, просто супер. Единственное, не слишком большой ассортимент. В ближайшем будущем обещали галстуки в 6 сложений, обязательно посмотрю их.

Максимальный размер их платков - 37х37 см., но по мне вполне достаточно, я не любитель ходить с "парусом" в кармане)

tot Fedot 25.07.2016 10:57

Не вижу ссылок, джентльмены.

Fulvio Lucisano 25.07.2016 11:31

Цитата:

Сообщение от tot Fedot (Сообщение 3846272)
Не вижу ссылок, джентльмены.

http://four-in-hand.ru/

Fulvio Lucisano 25.07.2016 14:49

Никто не пользуется тонкими папками для документов для ношения в портфеле? Я регулярно, причем предпочитаю папки на резинках. Но вот досада - все тонкие папки делаются из дешевого пластика. Неприятно, не презентабельно, крайне утилитарно. Стал искать кожаную. Выяснилось, что есть только один производитель, предвосхитивший мои "извращенные" мысли - французская мануфактура Isaac Reina. Приобрел этот восхитительный аксессуар:

http://cdn.shopify.com/s/files/1/037...g?v=1444867722

http://cdn.shopify.com/s/files/1/037...G?v=1444867764

http://cdn.shopify.com/s/files/1/037...G?v=1444867800

http://www.isaacreina.com/en/

Вообще, как показалось, аксессуары Isaac Reina - чуть ли не эталон ручного производства. Первосортная кожа, абсолютно выверенное исполнение, минимализм без перегруза, изящная простота и функциональность. Унисекса правда многовато, но тут уж не без издержек)

Вот здесь, пожалуй добавлю "ложку дегтя" нашим мастерам. Очень сомневаюсь, что что-то подобное может предлагаться у нас:

http://www.carryology.com/wp-content...allet-Open.jpg

http://www.carryology.com/wp-content...Clam-Shell.jpg

http://www.carryology.com/wp-content...ossed-Edge.jpg

http://www.carryology.com/wp-content...nted-Edges.jpg

Кустарщиной и массовым производством близко не пахнет. Все как и должно быть в настоящем handmade.

Nonamer 25.07.2016 15:56

Я тоже у Антона (Garde) вещичку заказывал)) Правда "посадил" пятно и его не вывести...:mad:

GrossoUomo 25.07.2016 16:35

Спасибо за наводку! Заказал "натурального цвета" блокнотик garde, жаль нет рыжих или коричневых.

Fulvio Lucisano 25.07.2016 19:36

Цитата:

Сообщение от GrossoUomo (Сообщение 3846759)
Спасибо за наводку! Заказал "натурального цвета" блокнотик garde, жаль нет рыжих или коричневых.

Натурального цвета тоже хорошо, стареть кожа должна интересно :)

FINNN 25.07.2016 19:55

Вложений: 4
Интересные портмоне,ежедневники,еженедельники,сумки,папки,чехлы для телефонов,ремни делает Иван Лашманов http://lashmanov.ru/katalog-all/
Вложение 1474080Вложение 1474081Вложение 1474082Вложение 1474083

GrossoUomo 25.07.2016 20:14

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 3847033)
Натурального цвета тоже хорошо, стареть кожа должна интересно :)

Таки нашлась "рыжая" кожа у Антона, жду теперь ежедневничек! :)

Fulvio Lucisano 25.07.2016 20:23

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 3847059)
Интересные портмоне,ежедневники,еженедельники,сумки,папки,чехлы для телефонов,ремни делает Иван Лашманов http://lashmanov.ru/katalog-all/
Вложение 1474080Вложение 1474081Вложение 1474082Вложение 1474083

Спасибо за инфу!

Хороший пример проблемы вкуса, на мой взгяд. Черезчур претенциозно, что выражено даже в оформлении сайта. Ладно, вензеля и прочие украшения, подписи, кристалы сваровски и именные сертификаты безусловно кому-то нравятся, но "стильные" черно-белые фото изделий из кожи, качество которой оценивается дистанционно, в том числе, и по внешнему виду - это совсем уж слишком.

masheenistoff 26.07.2016 11:52

Хороший интернет магазин с иностранными мелкосерийными вещицами - хендмейд, локальное производство и все такое:
www.waremakers.com

GrossoUomo 27.07.2016 13:14

Вложений: 1
Одним блокнотом стало больше! :) Антону отдельное спасибо за то, что заморочился с желаемым цветом.

ninoalex 27.07.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от GrossoUomo (Сообщение 3849319)
Одним блокнотом стало больше! :) Антону отдельное спасибо за то, что заморочился с желаемым цветом.

Это формат А5? Как качество? Можно еще картинок ))))
Мне хочется такой:
http://savepic.ru/10659448.jpg

Аккаунт удален 27.07.2016 14:52

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 3846616)
Вот здесь, пожалуй добавлю "ложку дегтя" нашим мастерам. Очень сомневаюсь, что что-то подобное может предлагаться у нас...
Кустарщиной и массовым производством близко не пахнет. Все как и должно быть в настоящем handmade.

Не хочу Вас огорчать, но откровенно говоря, ничего выдающегося на Ваших фото я не увидел, более того, есть вопрос к качеству изделия:
Вложение 1475683

Что касается обработки торцевого слоя кожи, то, к сожалению, из собственного опыта могу сказать, что ни разу не встречал действительно долговечных покрытий (на фото ниже указал о чём веду речь). Со временем подобного рода покрытия трескаются в местах сгибов и напряжений, и что самое неприятное, имеют свойство отслаиваться.
Вложение 1475707

GrossoUomo 27.07.2016 14:53

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от ninoalex (Сообщение 3849437)
Это формат А5? Как качество? Можно еще картинок ))))

Собственно да, А5. Качество за свои деньги считаю хорошим (не являюсь специалистом по выделке кож и в целом не привередлив :)). Меня, в первую очередь, привлек минимализм! Ну и мастер пошел мне на встречу и сделал в цвете, не представленным на сайте.
У вас на фото такой же, но из кожи "хорвин ...", к сожалению, для меня, из этой кожи только в черном цвете. За фото с телефона прошу простить.

Fulvio Lucisano 27.07.2016 17:15

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 3849472)
Не хочу Вас огорчать, но откровенно говоря, ничего выдающегося на Ваших фото я не увидел, более того, есть вопрос к качеству изделия:
Вложение 1475683

Ну что вы, какие огорчения? :) Если вы имеете ввиду слегка торчащий кончик нити шва, то совершенно непонятно как этот вполне естественный и абсолютно не влияющий ни на что момент может иметь отношение к качеству изделия.

Ну если уж совсем такие вещи раздражают, нетрудно убрать маникюрными ножницами, вот и все.

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 3849472)
Не хочу Вас огорчать, но откровенно говоря,
Что касается обработки торцевого слоя кожи, то, к сожалению, из собственного опыта могу сказать, что ни разу не встречал действительно долговечных покрытий (на фото ниже указал о чём веду речь). Со временем подобного рода покрытия трескаются в местах сгибов и напряжений, и что самое неприятное, имеют свойство отслаиваться.
Вложение 1475707

Какие конкретно покрытия вы имеете ввиду под фразой "подобного рода покрытия"? Если вы определили способ обработка краев по фото, вероятно вам известна примененная методика.

Цитата:

Сообщение от GrossoUomo (Сообщение 3849474)
Собственно да, А5. Качество за свои деньги считаю хорошим (не являюсь специалистом по выделке кож и в целом не привередлив :)). Меня, в первую очередь, привлек минимализм! Ну и мастер пошел мне на встречу и сделал в цвете, не представленным на сайте.
У вас на фото такой же, но из кожи "хорвин ...", к сожалению, для меня, из этой кожи только в черном цвете. За фото с телефона прошу простить.

Видимо, последний из коричневой хорвиновского хромэкселя взял я) Антон его тоже где-то в запасниках случайно нашел.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Цитата:

Сообщение от ninoalex (Сообщение 3849437)
Это формат А5? Как качество? Можно еще картинок ))))
Мне хочется такой:
http://savepic.ru/10659448.jpg

Качество на уровне. Кожа horween chromexel очень мягкая и эластичная, сделано все надежно. Сменные блоки позволяют пользоваться блокнотом годами и регулировать его толщину и вес. Я, например, сразу пол-блока вытащил - удобно и ручка помещается, цепляясь за скобу. Учитывая, что подобных блокнотов вообще нигде больше нет (по крайней мере, я не нашел), то вообще идеальный вариант на мой взгляд.

SergB 27.07.2016 21:39

Цитата:

Сообщение от Nonamer (Сообщение 3846713)
Я тоже у Антона (Garde) вещичку заказывал))

Антона всячески рекомендую. Заказывал у него портфель и еще несколько разных кожаных "штучек" - очень хорошее кач-во работы

tot Fedot 27.07.2016 23:36

Fulvio Lucisano, а какие именно бумажные блоки подходят? Я правильно понял, что в любом канц. отделе их без проблем можно найти?
У меня есть "пунктик": я очень тащусь (иначе не скажешь) от пружинных блокнотов, но такой вариант тоже хороший очень.

Fulvio Lucisano 28.07.2016 00:20

Цитата:

Сообщение от tot Fedot (Сообщение 3850189)
Fulvio Lucisano, а какие именно бумажные блоки подходят? Я правильно понял, что в любом канц. отделе их без проблем можно найти?
У меня есть "пунктик": я очень тащусь (иначе не скажешь) от пружинных блокнотов, но такой вариант тоже хороший очень.

Любые формата А5 с четырьмя дырками. Полагаю, в любом канцелярском есть, вопрос только в качестве бумаги и оформлении (чаще встречается похоже в клетку). У Антона в блокноте бумага цвета "слоновой кости", нелинованная, очень хорошего качества, плюс он еще бонусом дает дополнительный блок. Мне надолго этого хватит, поэтому не смотрел пока по наличию в магазинах аналогичных блоков.

FINNN 28.07.2016 01:11

Вложений: 8
В Новосибе есть мастер, интересные вещи делает - ремни,сумки,чехлы для телефонов,картины
Вложение 1476140Вложение 1476141Вложение 1476142Вложение 1476143
Вложение 1476144Вложение 1476145Вложение 1476146Вложение 1476147

Аккаунт удален 28.07.2016 01:39

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 3849659)
Ну если уж совсем такие вещи раздражают, нетрудно убрать маникюрными ножницами, вот и все.

У меня пара портмоне попроще: одно "массового производства" (Texier), второе "кустарное" от российского мастера ;), оба изделия без претензий на "эталон ручного производства", однако в обоих, торчащих ниток нет и в помине, даже спустя годы использования, и швы в начале и в конце, на мой взгляд, оформлены куда аккуратнее "эталона".

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 3849659)
Какие конкретно покрытия вы имеете ввиду под фразой "подобного рода покрытия"? Если вы определили способ обработка краев по фото, вероятно вам известна примененная методика.

Методика и состав покрытия у каждого производителя свой. Не стану утверждать на 100%, но в случае Вашего портмоне, вероятно использовалась полиуретановая краска, которая на ощупь напоминает резину. Собственно и в названии файла приведенного Вами, фигурирует слова "painted edges", что как бы намекает :cool:.
Вложение 1476148
Эта самая краска, со временем потрескается и начнёт местами облезать, и скорее всего это случиться намного раньше тотального износа кожи и обрыва ниток швов.
Именно поэтому я предпочитаю кожаные аксессуары с необработанным урезом или с загибом кожи вовнутрь+прострочка.
Как то так.

Fulvio Lucisano 28.07.2016 01:58

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 3850274)
У меня пара портмоне попроще: одно "массового производства" (Texier), второе "кустарное" от российского мастера ;), оба изделия без претензий на "эталон ручного производства", однако в обоих, торчащих ниток нет и в помине, даже спустя годы использования, и швы в начале и в конце, на мой взгляд, оформлены куда аккуратнее "эталона".

Я рад за вас. У всех свои требования и взгляды. Возможно, кто-то образцом качества считает отсуствие видимой структуры кожи или двойной шов. Меня замеченная вами "проблема" совсем не смущает, именно поэтому я и подчеркнул, что эталоном портмоне является сугубо на мой взгляд :)

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 3850274)
Методика и состав покрытия у каждого производителя свой. Не стану утверждать на 100%, но в случае Вашего портмоне, вероятно использовалась полиуретановая краска, которая на ощупь напоминает резину. Собственно и в названии файла приведенного Вами, фигурирует слова "painted edges", что как бы намекает :cool:.
Вложение 1476148
Эта самая краска, со временем потрескается и начнёт местами облезать, и скорее всего это случиться намного раньше тотального износа кожи и обрыва ниток швов.
Именно поэтому я предпочитаю кожаные аксессуары с необработанным урезом или с загибом кожи вовнутрь+прострочка.
Как то так.

Увы, у нас не будет шанса это проверить, так как бумажник не мой. Как было отмечено, в продаже отсуствует. Остается только любоваться на фото, на великолепный вкус дизайнера, прекрасную кожу и изящность исполнения, которую не портит даже миллиметровый кончик торчащей нити :)

Nikita068800 28.07.2016 13:19

Дима Захаров
 
Вложений: 8
Дима делал для меня несколько работ. Материал был мой во всех случаях. Я работой доволен, хоть и взыскателен.


Вложение 1476408

Вложение 1476409

Вложение 1476410

Ну и в продолжение

Вложение 1476411

Вложение 1476412

Вложение 1476413

еще же есть

забыл совсем

Вложение 1476467

Вложение 1476468

andystraps 28.07.2016 14:26

Дмитрий Захаров, по моему личному мнению и наблюдению - лучший в России на сегодняшний день. Как делает он - не делает никто в России, ну а в мире таких людей тоже не очень много.
Все остальное в этой теме рядом не стояло. Имхо

GrossoUomo 28.07.2016 14:32

Цитата:

Сообщение от Nikita068800 (Сообщение 3850662)
Дима делал для меня несколько работ. Материал был мой во всех случаях. Я работой доволен, хоть и взыскателен.

Поделитесь ссылкой пожалуйста. Будет полезно:)

Nikita068800 28.07.2016 14:51

Цитата:

Сообщение от andystraps (Сообщение 3850822)
Дмитрий Захаров, по моему личному мнению и наблюдению - лучший в России на сегодняшний день. Как делает он - не делает никто в России, ну а в мире таких людей тоже не очень много.
Все остальное в этой теме рядом не стояло. Имхо

ну один из лучших - это правда.

Цитата:

Сообщение от GrossoUomo (Сообщение 3850831)
Поделитесь ссылкой пожалуйста. Будет полезно:)

https://www.instagram.com/zd_atelier/

Gas 28.07.2016 15:23

По картинкам - оч хорошо.

Fulvio Lucisano 28.07.2016 16:06

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 3850910)
По картинкам - оч хорошо.

Согласен, очень приятная работа.

Отсуствие сайта у него (как и у некоторых известных мне отличных мастеров), с одной стороны может говорить о том, что Д.Захаров больше мастер, чем коммерсант, но с другой все же удручает, потому как именно таких людей хочется видеть более заметными в информационном поле.

Аккаунт удален 28.07.2016 19:12

Вложений: 4
Пару-тройку лет назад я искал негабаритное портмоне и это оказалось, как ни странно, сложной задачей.
Как правило портмоне достаточно толстые сами по себе, либо тонкие, но при этом совершенно лишены отделений. У одного мастера ( https://www.livemaster.ru/roox ) нашёл то, что искал: негабаритное (слим) портмоне с рядом отделений.
Из достоинств скажу, что портмоне было выполнено на весьма достойном уровне с учётом моих хотелок (относительно обработки среза кожи). Отходил я с ним год-полтора и к сожалению потерял, так что фотографий не будет.
Приведу фото похожего по конструктиву портмоне со странички мастера:
Вложение 1476849Вложение 1476854Вложение 1476851Вложение 1476852
Тем, кто ищет действительно узкие и в то же время не скудно оснащённые портмоне, смело рекомендую обращаться к Александру.

elestates 01.08.2016 10:09

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 3851180)
Пару-тройку лет назад я искал негабаритное портмоне и это оказалось, как ни странно, сложной задачей.
Как правило портмоне достаточно толстые сами по себе, либо тонкие, но при этом совершенно лишены отделений. У одного мастера ( https://www.livemaster.ru/roox ) нашёл то, что искал: негабаритное (слим) портмоне с рядом отделений.
Из достоинств скажу, что портмоне было выполнено на весьма достойном уровне с учётом моих хотелок (относительно обработки среза кожи). Отходил я с ним год-полтора и к сожалению потерял, так что фотографий не будет.
Приведу фото похожего по конструктиву портмоне со странички мастера:
Вложение 1476849Вложение 1476854Вложение 1476851Вложение 1476852
Тем, кто ищет действительно узкие и в то же время не скудно оснащённые портмоне, смело рекомендую обращаться к Александру.

Артем, и как должен быть обработан урез кожи, просто заполирован?

masheenistoff 01.08.2016 15:48

Вложений: 5
А я являюсь большим поклонником работ Игоря Семенова. Заказывал у него много чего - и ремни, и клатчи, и чехлы для айфонов, и пару сумок, одну из которых по неосторожности потерял вместе с макбуком внутри))) Качество кож и фурнитуры отменное, мастерство сборки на высоте. Вот несколько фотографий моих заказов.

Gas 01.08.2016 15:51

На близких фото - все достаточно ординарного вида, строчки кривоватые, сгибы неровные. На расстоянии вытянутой руки мож и ок все) У Захарова понажористее.

Аккаунт удален 01.08.2016 17:41

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от elestates (Сообщение 3855623)
Артем, и как должен быть обработан урез кожи, просто заполирован?

Есть масса вариантов обработки уреза, в том числе авторские, полагаю, все из них имеют право на жизнь. Кому что нравится.

1. Я предпочитаю исполнения уреза с минимальной обработкой:
Вложение 1480036

2. Что касается тонкой кожи, то считаю вариант исполнения внешнего края изделия с загибом и прострочкой, вполне приемлемым:
Вложение 1480047

3. А такого рода обработки уреза стараюсь избегать:
Вложение 1480043

И да, это моё личное мнение. Большинство моих знакомых предпочитают третий вариант, ссылаясь на то, что он выглядит эстетичнее первого.

masheenistoff 01.08.2016 18:01

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 3856344)
2. Что касается тонкой кожи, то считаю такой вариант исполнения (загиб с прострочкой) вполне приемлемым:
Вложение 1480047

Как по мне, так подгиб наиболее эстетичен, но не в таком виде, а когда внутренний и внешнии слой загнуты внутрь, как в варианте с этим чехлом.
Заполированный край тоже люблю, но Вы правы - со временем такая обработка начинает трескаться и расслаиваться.

P.S. Сейчас заметил, что на моей картинке слой зеленый кожи не подогнут, только внутренний - бежевый. Но суть моего сообщения, думаю, всем ясна.

Аккаунт удален 01.08.2016 18:04

Цитата:

Сообщение от masheenistoff (Сообщение 3856365)
Как по мне, так подгиб наиболее эстетичен, но не в таком виде, а когда внутренний и внешнии слой загнуты внутрь, как в варианте с этим чехлом.

согласен. но этот вариант не реализовать, если у Вас один слой тонкой кожи и отсутствует подкладка.

kybela 03.08.2016 22:40

Цитата:

Сообщение от masheenistoff (Сообщение 3856191)
А я являюсь большим поклонником работ Игоря Семенова. Заказывал у него много чего - и ремни, и клатчи, и чехлы для айфонов, и пару сумок, одну из которых по неосторожности потерял вместе с макбуком внутри))) Качество кож и фурнитуры отменное, мастерство сборки на высоте. Вот несколько фотографий моих заказов.

Разместил у него заказ однажды, перевёл предоплату, а потом "мастер" пропал. Пока не стал угрожать преследованием за мошенничество молчал, а потом с огромным опозданием прислал ужасную, сшитую сикось-накось сумку...

Fulvio Lucisano 03.08.2016 22:51

Цитата:

Сообщение от kybela (Сообщение 3859769)
Разместил у него заказ однажды, перевёл предоплату, а потом "мастер" пропал. Пока не стал угрожать преследованием за мошенничество молчал, а потом с огромным опозданием прислал ужасную, сшитую сикось-накось сумку...

Не первый, увы, негативный отзыв об этом мастере, что я видел. В джентсклабе кажется, была долгая некрасивая история с непринятым заказом и не возвратом денег.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:26.

© 1998–2024 Watch.ru