Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Smart сasual, универсальные, календарь или запас хода, 7000$ или евро (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3443)

Senechal 26.06.2007 14:15

Smart сasual, универсальные, календарь или запас хода, 7000$ или евро
 
Обычный вопрос, задававшийся уже раз 1000, но тем не менее...

Есть несколько часов. Из того, что могу носить "на работу" в своем окружении - Rado Ceramica (c мультимеханизмом) и Rolex Celini Prince. Rado - хорошая машина, но явно "рабочая лошадь" для поездок, выходных и т.п.. Rolex слишком дорог и пафосен, чтобы таскать его каждый день. Собственно чего хотелось бы / критерии отбора:

- Автомат. На каждый день. Сталь.
- Мануфактура. Хороший беспроблемный мотор.
- Стиль smart casual. Костюмы ношу, но не часто. Если и ношу, могу себе позволить определенные вольности. Например, совсем не ношу черную обувь.
- Размер видимо не больше 40 мм - в плечах "молодежный" 48 размер при росте 180.
- Не хронограф :) - не хочу функций замера времени, которыми не буду пользоваться никогда.
- Не прямоугольные - уже есть трое :)
- Функции - три стрелочки и "ю-ю", ну, т.е. что-нибудь интересное, как минимум календарь или запас хода.
- Бюджет сказать сложно. Как придется, но на АР или РР вроде дороговато выходит.

Прикидываю следующее:

Опять-таки Rolex
http://www.timeofswitzerland.com/Rol...264-8050_e.cfm

Jaeger-LeCoultre, что-нибудь вроде
http://www.timeofswitzerland.com/Jae...71-81-70_e.cfm

Zenit
http://www.timeofswitzerland.com/Zen...-01.M516_e.cfm
хотя кажется чуть великоват...

Blancpain, что-нибудь вот такое...
http://www.timeofswitzerland.com/Bla...-1127-53_e.cfm

Franck Muller, какая-нибудь железяка типа
http://www.timeofswitzerland.com/Fra...ig-Ben-O_e.cfm

Breget, единственный хронограф, что я бы стал брать :)
http://www.timeofswitzerland.com/Bre...T-92-9W6_e.cfm

Интересны мнения сотоварищей касательно престижности, надежности, проблем / беспроблемности в обслуживании и эксплуатации.

Заранее благодарю

Cheerse :)

Akira 26.06.2007 14:47

лично я бы по прядку убывания
http://www.timeofswitzerland.com/Rol...I-114270_e.cfm
и
http://www.timeofswitzerland.com/Jae...48-84-04_e.cfm
но это дело вкуса

DIK 26.06.2007 14:48

Я за Rolex, калибр - один из самых надежных, с другой строны у Вас уже есть Ролекс. На втором месте JLC, но мне лично географик не нравится. (когда я выбирал по тем же параметрам что и Вы - остановился на JLC dualmatic на темном ремешке);)

dima-ken 26.06.2007 14:55

IWC Ingenieur

dima-ken 26.06.2007 14:57

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 32220)

Интересны мнения сотоварищей касательно престижности, надежности, проблем / безпроблемности в обслуживании и эксплуатации.

Заранее благодарю

Cheerse :)

По собственному опыту Улисс Макси Марин Дайвер

VV 26.06.2007 14:59

Вот Ваши часы
http://www.audemarspiguet.com/en/tim...ak/ro_date.jpg

Ego 26.06.2007 15:47

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 32230)
Вот Ваши часы

Поддерживаю, ежели финансы позволяют - практически идеальные часы под указанные параметры.:)
Если не сложится, то надо думать о JLC (поскольку Rolex уже есть).

VV 26.06.2007 16:00

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 32242)
Поддерживаю, ежели финансы позволяют - практически идеальные часы под указанные параметры.:)

если брать не у нас, то в 7кЕ уложиться можно.

Ego 26.06.2007 16:14

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 32248)
если брать не у нас, то в 7кЕ уложиться можно.

Тем более!:)

malt07 26.06.2007 16:48

AP RO, однозначно!

Сергей Матвеев 26.06.2007 18:07

Я бы взял эти http://www.timeofswitzerland.com/Bla...-6530-66_e.cfm

DIK 26.06.2007 18:23

А почему бы не JLC???

http://www.timeofswitzerland.com/Jae...4-2A-F-D_e.cfm

http://www.timeofswitzerland.com/Jae...48-84-04_e.cfm

Wexford 27.06.2007 00:40

Зачем вам второй Ролекс? Возьмите ужечто-то другое для разнообразия. Еслим надумаете брать АР RO - прыгнете в более высокий класс, Ролекс станет на каждый день )))
или вот ещё вариант прыжка в высший дивизион
или такие же, но со вторым часовым поясом и запасом хода:
http://theluxurybazaar.com/timepiece...6acb1bf19a.jpg

Из предложенных вами, выбрал бы JLC Master Compressor серию, только Dualmatic вместо Geographic или Зенит Defy серия.
Любые з этих часов будут не ниже "статусностью" вашего первого Ролекса, а некоторые и повыше ;)

Dm.Sheen 27.06.2007 05:05

Цитата:

Сообщение от DIK (Сообщение 32290)

Да, почему не эти??? ИМХО, элегантно и стильно!

Senechal 27.06.2007 12:01

Цитата:

Сообщение от Akira (Сообщение 32225)
лично я бы по прядку убывания
http://www.timeofswitzerland.com/Rol...I-114270_e.cfm

Кстати никогда не мог понять, фича Эксплориера только в дизайне или еще в чем-то? Он технически как-то отличается от AirKing?


Цитата:

http://www.timeofswitzerland.com/Jae...48-84-04_e.cfm
но это дело вкуса
Эта машинка, боюсь, дороговатой окажется. Просто в лом инвестировать столько в часы:-)

Senechal 27.06.2007 12:06

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 32230)
Вот Ваши часы AP Royal_Oak

Да, тоже очень нравится. Бренд - супер. Дизайн, размер - "мой любиый"(с) Олик Иа. Но вот сколько оно будет стоить?.. Пока я видел такое относительно дорого, т.е. порядка 10К евро, что есть плная еруна с точки зрения value часов за деньги:-)

VV 27.06.2007 12:06

Еще раз повторюсь. АР RO.

Senechal 27.06.2007 12:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Матвеев (Сообщение 32288)

Для Blancpain стоят дешево, как грязь. Я тоже обратил внимание, но не понял, в чем подвох. У них даже гарантия год вместо обычных двух.

VV 27.06.2007 12:11

Где покупать собираетесь? В Москве или там? Если там сделаем расчет.

Senechal 27.06.2007 12:20

Цитата:

Сообщение от Wexford (Сообщение 32351)
Зачем вам второй Ролекс? Возьмите ужечто-то другое для разнообразия. Еслим надумаете брать АР RO - прыгнете в более высокий класс, Ролекс станет на каждый день )))

Из предложенных вами, выбрал бы JLC Master Compressor серию, только Dualmatic вместо Geographic или Зенит Defy серия.
Любые з этих часов будут не ниже "статусностью" вашего первого Ролекса, а некоторые и повыше ;)

VC тоже интересный вариант, и его тоже надо искать по нормальной цене.

Имеющийся в наличии Rolex достаточно хитрый ;) В кругу людей, с которыми приходится общаться ценится или что-то круто брендированное, или редкое. Prince проходит по обоим критериям. Но носить его каждый день - неудобно.

Насчет статусности тут дело еще такое. Подобную публику уже ничем не удивить, надо просто выгдяеть как они или как-то резко по-своему. Например, есть знакомый миллионер, который носит Swatch Skin. У него их просто море, впечатление, что каждый день новые :) Ну, прикалывается так человек. Если и говорить о статусности, то скорее о нижней границе. Так Rado и Omega у меня за эту границы выпадают, поэтому и возникла мысль подняться малость :)

А еще вопрос, как насчет эргономики предложенных вариантов? Кто что носил? Кому что показалось наиболее удобным на руке, а что неудобным? Бывает ведь, нравится машинка, надеваешь на руку - не сидит, одновременно болтаеся и давит и т.п.. У меня такая фигня была с IWC Ingenier.

Senechal 27.06.2007 12:28

Цитата:

Сообщение от Dm.Sheen (Сообщение 32364)
Да, почему не эти??? ИМХО, элегантно и стильно!

Будете смеяться - water proof недостаточный. Плюс как-то примерял Master Control, что-то не легли они на руку. Не моё просто...

Senechal 27.06.2007 12:31

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 32400)
Где покупать собираетесь? В Москве или там? Если там сделаем расчет.

Как придется. В ближайшее время поездок особенно не намечается, кроме Италии. Причем на магазины времени не будет, поэтому или точно знать где и что есть, или довольствоваться ассортиментом duty free. Поэтому возможно буду смотреть в Москве, причем в зависимости от отжима цен. Ну, понимаете, вид спорта такой :)

Senechal 27.06.2007 12:33

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 32398)
Еще раз повторюсь. АР RO.

А что за калибр?.. Точность, эксплуатационные свойства?..

VV 27.06.2007 12:38

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 32405)
Как придется. В ближайшее время поездок особенно не намечается, кроме Италии. Причем на магазины времени не будет, поэтому или точно знать где и что есть, или довольствоваться ассортиментом duty free. Поэтому возможно буду смотреть в Москве, причем в зависимости от отжима цен. Ну, понимаете, вид спорта такой :)

Хороший вид спорта. В Москве на АР цены негуманные. В Италии на RO получил скидку 12% и НДС16% это если брать в бутике АР на Монтенаполеоне. Royal Oak, который я Вам советую, стоит 9260Е. После всех минусов цена 6850Е. Мне кажется неплохо. Только учтите, в Августе они закрыты. Могу в личку скинуть контакты. ИМХО конечно, но АР из всех Вам предложенных вариантов посолиднее будет.
ПыСы. Калибр 3120, про него говорено переговорено. Считается одним из лучших на сегодняшний день. Не мной, спецами. Мне до калибров ,,,,,

Wexford 27.06.2007 13:22

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 32407)
ИМХО конечно, но АР из всех Вам предложенных вариантов посолиднее будет.
ПыСы. Калибр 3120, про него говорено переговорено. Считается одним из лучших на сегодняшний день. Не мной, спецами. Мне до калибров ,,,,,

В дуалтаймках стоит базовый ЖЛК, так что , если погоня за "мифически лучшим" 3120 - то только трехстрелочник.
Самые солидные из предложенных вариантов - VC и AP. Зайдите в магазин, померяйтке на руку, а покупайте заграницей.


2 Senechal:
И что это у вас за круги, где носить омегу и таг некомильфо, расскажите пожалуйста... с олигархъами обсчаетесь или с ВВП? :D

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 32402)
Имеющийся в наличии Rolex достаточно хитрый ;) В кругу людей, с которыми приходится общаться ценится или что-то круто брендированное, или редкое. Prince проходит по обоим критериям. Но носить его каждый день - неудобно.

Не считаю Ролеск чем-то элитным, а уж тем более редким. Ну да это может в ваших кругах такое мнение бытует. Выпускает нормальные рабочие лошадки, спорт часы robust без особых изысков. Бренд имеет неприятный шлейф(имхо)...

VV 27.06.2007 13:26

АР трехстрелочник. Dual Time ни от VC, ни от AP в предложенный бюджет не влезают.

Senechal 27.06.2007 14:19

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 32407)
Хороший вид спорта. В Москве на АР цены негуманные. В Италии на RO получил скидку 12% и НДС16% это если брать в бутике АР на Монтенаполеоне. Royal Oak, который я Вам советую, стоит 9260Е. После всех минусов цена 6850Е. Мне кажется неплохо. Только учтите, в Августе они закрыты. Могу в личку скинуть контакты. ИМХО конечно, но АР из всех Вам предложенных вариантов посолиднее будет.
ПыСы. Калибр 3120, про него говорено переговорено. Считается одним из лучших на сегодняшний день. Не мной, спецами. Мне до калибров ,,,,,

Про вариант интересно. Бутиков везде навалом, буду смотреть, что в Италии под руку попадется:-)

По ценам ориентир в общем-то понятен. Буду "душить" дилеров через знакомых, посмотрим, на каком уровне они запищат :) В этом деле ведь, как у Ирвинга в рассказе про торговлю на Востоке: "... и знайте, если когда торговец чуть ли не со слезами на глазах говорит, что эта сделка его разорит, что такая работа пустит по миру его семью, он все равно получает с Вас двухкратную прибыль".

VV 27.06.2007 14:32

2Senechal: НДС 16% дают именно в бутике АР на Монтенаполеоне ( какое-то спец соглашение о возврате всего НДС ). В других местах получите 13%. Так что бутиков полно, а путь туда;) .

Senechal 27.06.2007 14:45

C олигархами лично не общаюсь, хотя по работе приходится видеть. Я что-то вроде финансового консельери, работающего на разных в меру известных людей. Соответственно приходится тратиться на дресс-код и всякие дорогие цацки.

Клиенты в основном мультимиллионеры. Им во-первых впадлу будет смотреть на меня, если что-то в моем облике режет им глаз, а во-вторых им всегда приятно платить дорого за эксклюзив. Хорошие финансовые рекомендации стоят как стальная Daytona за "один подход к снаряду". Минус расходы, минус налоги и прочее. В итоге мои часы должны красноречиво показывать клиенту, сколько ему будут стоить полторы-две недели моей работы :)

Нет ничего более унылого, чем жуликоватого вида консультанты в стоптанных ботинках, дешевых пиджаках, полиэстровых галстуках и пластмассовых таймексах. При этом никакая деталь гардероба не должна сильно выбиваться. Я могу быть в джинсах, мокасинах, футболке и часах :) , но если на руке, к примеру, Zenit, то и джинсы у меня будут Corneliani, мокасины Tods и футболка Emporio Armani. Rolex вполне укладывается в формальный дресс-код подобного уровня: ну, там машина минимум Volvo, костюмы Canali-Zegna-Corneliani-etc, обувь Croket & Jones, рубашки Pink или Curtis и т.д.. Rolex - универсальный идентификатор практически в любом бизнес-обществе. Единственная особенность - золотой Rolex, типичный атрибут людей, которым деньги даются настолько легко, что лучше не иметь с такими дел - Вы понимаете :)

Вот собственно и простая вводная :)

Кстати еще вопрос: если сравнивать VV и АР, упоминавшиеся в обсуждении, что можно сказать о механизмах, сравнительной престижности, цене и т.п.?

My best

VV 27.06.2007 14:54

Разложили;) !!!
Про АР и VC которые Dual Time. Я имею ввиду и т и те. Механизм одинаковый от JLC. Вопрос в дизайне и предпочтении к марке. Ну и Вашерон подешевле будет на 1720Е. Смотрел обе модели, купил АР.

Akira 27.06.2007 15:17

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 32395)
Кстати никогда не мог понять, фича Эксплориера только в дизайне или еще в чем-то? Он технически как-то отличается от AirKing?

не только дизайн, я носил и Submariner и Explorer I, люблю обе модели за то что про них можно просто забыть(в смысле не боятся повредить или убить в горах, на работе, чего не скажешь про большинство других) но Submariner себе "заявляет" довольно нагло, а Explorer незаметен и лежит как влитой на руке.
А так же обе эти модели очень мало теряют в цене на "втором" рынке, наравне только с Jaeger и Patek, Explorer I который носили 15 лет можно сдать сдать в любой магазин винтажных часов за 2000 евро с ходу , так что я воспринимаю покупку таких часов как вложение (с инвестицией определенной суммы в классику, можно просто регулярно менять коллекцию при перепродаже и небольшой доплате, чего например не сделаешь с Panerai)
но может я ошибаюсь и у каждого своё мнение

Wexford 27.06.2007 15:17

Интересная профессия, много общения с интересными и не очень людьми, повезло вам с ней :) Хороший понт, насколько я понял, в вашей работе довольно много значит - встречают по одёжке :) После изучения рынка качественной одежды, отслеживания модных тенденций в мокасинах и сорочках, остаётся хоть время на повышение профессионального уровня? :)

Если сравнивать эти трёхстрелочники VC и АР сравнительная престижность примерно равная, цена похожая (сравните на timeofswitzerland или luxurybazaar), по механизму в трехстрелочнике VC стоит калибр 1126 (7) - база JLC 889/2 - проверенная временем рабочая лошадка, которую использовали много какие производители верхнего эшелона, включая АР в RO до недавнего времени ( в дуалтаймах и прочих RO до сих пор). Новый же AP RO имеет новый же мануфактурный собственный механизм АР 3120 (9): вокруг этого калибра было много восторгов, в том числе маркетинговых, супер надежный супер простой мол, но только время покажет, удачный он или нет, я б рискнул :) , думаю всё там в поряде.

Akira 27.06.2007 15:26

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 32427)
Хорошие финансовые рекомендации стоят как стальная Daytona за "один подход к снаряду"

стальная Дайтона весит очень неплохо как визитка, я обошел всех диллеров в Париже и мне говорили про запись на 5-10 (!) лет :eek:
так что может даже и калибр у них не так уж и фонтан, да и "шлейф" у Ролекса как уже говорили, Дайтона из стали с черным циферблатом всё таки кое что :D

DIK 27.06.2007 15:43

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 32427)
C олигархами лично не общаюсь, хотя по работе приходится видеть. Я что-то вроде финансового консельери, работающего на разных в меру известных людей............

После такого расклада только AP на 3120. Это подчеркнет Ваш вкус и знание дела - думаю если за них придется добавить лишнюю 1000-2000$ - в Вашем случае это того стоит. А вот калибр:
http://indepth.watchprosite.com/?sho...17&ti=352182&s=

Ролекс выпадает однозначно - за ним шлейф и очень много подделок (кто-нибудь может подумать что у Вас fake):confused: .

Ego 27.06.2007 15:49

Цитата:

Сообщение от DIK (Сообщение 32457)
После такого расклада только AP на 3120

Вполне адекватный и достойный вариант.

Wexford 27.06.2007 16:00

Кстати , по трехстрелкам: размер у VC 42мм, водозащита 150м, у АР соответственно 39мм и 50м...

Ego 27.06.2007 16:45

Цитата:

Сообщение от Wexford (Сообщение 32463)
размер у VC 42мм, водозащита 150м, у АР соответственно 39мм и 50м...

По размеру, опять же, идеален AP:
Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 32220)
Размер видимо не больше 40 мм

А что касается уровня водозащиты, то уважаемый Senechal, как я подозреваю, совершенно не предполагает в этих часах плавать.;)

mxss7 27.06.2007 18:10

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 32427)
Я могу быть в джинсах, мокасинах, футболке и часах :) , но если на руке, к примеру, Zenit, то и джинсы у меня будут Corneliani, мокасины Tods и футболка Emporio Armani. Rolex вполне укладывается в формальный дресс-код подобного уровня: ну, там машина минимум Volvo, костюмы Canali-Zegna-Corneliani-etc, обувь Croket & Jones, рубашки Pink или Curtis и т.д.. Rolex - универсальный идентификатор практически в любом бизнес-обществе. Единственная особенность - золотой Rolex, типичный атрибут людей, которым деньги даются настолько легко, что лучше не иметь с такими дел - Вы понимаете :)

Слушайте я в шоке такой классификации. Напомнило рассуждение о гробах у Ильфа и Петрова. :D

Wexford 27.06.2007 22:29

Цитата:

Сообщение от mxss7 (Сообщение 32510)
Слушайте я в шоке такой классификации. Напомнило рассуждение о гробах у Ильфа и Петрова. :D

А вы думали! В Москве ,да и вообще в эксСССР люди себе ещё и не такого придумают! Куча условностей на ровном месте. Общался с лондонскими финансистами из сити - тоже они там все аккуратны, хорошо одеты, но такого внимания к "дресс-коду"... Дамы скоро будут завидовать умению молодых людей разбираться в шмотках :D

Akira 27.06.2007 22:44

Цитата:

Сообщение от Wexford (Сообщение 32551)
Общался с лондонскими финансистами из сити - тоже они там все аккуратны, хорошо одеты, но такого внимания к "дресс-коду"... Дамы скоро будут завидовать умению молодых людей разбираться в шмотках :D

аналогично, когда в пять-шесть все там в пэб заваливают и снимают пиджак и галстук, по часам редко определишь "статус" :D


Часовой пояс UTC +3, время: 04:41.

© 1998–2024 Watch.ru