Grand Seiko. Точнее чем Ролекс...?
 

Многие мечтают о ГС.... Некоторые уважаемые уже купили ГС, что очень отрадно. Но никто не показывает обществу качество своего ГСа, что настораживает!!!

Отважусь показать супер-качество своего "кошачьего" ГСа уважаемому обществу. Этот ГС прошёл испытание падением с высокой лестницы и показал отменную прочность, не уступающую Ролексу. Насколько же этот ГС превосходит Ролекс по точности?? Имею гордость сказать , что сильно превосходит! О чём свидетельствует Сертификат Хода обсерваторного качества.

Самые главные показатели это два: ход в шести позициях и отклонения в суточном ходе , которые характеризуют уровень качества каждого конкретного экземпляра.

Представленный экземпляр 1999 года имеет минимально потрясающие отклонения по 6-ти позициям ( внизу +1сек вверху+4сек при среднем суточном ходе +2.9сек сутки на выходе с завода) , и если принять средний суточный ход за 0 то точность этого экземпляра попадёт в границы -1.9сек + 1.1сек сутки.

Отклонение суточного хода не привышает 1 секунды во всех измеряемых позициях ( вторая колонка цифр слева)...., что с запасом превышает стандарт обсерваторного хронометра.

Ролекс регулируется в 5-ти позициях, и на 6-ю позицию сгоняется ошибка, которая может быть достаточно неприятной и большой. ГС регулируется в 6-ти позициях---размазать ошибку максимально ровно по всем позициям является доказательством высочайшего технического исусства регулировщиков. Данные в сертификате округлены в худшую сторону, так что в реальности показатели ещё лучше.

Не все владельцы ГСов обладают ГСами самого первого превосходного сорта-цена на который выше, заполучить который тяжелее... Но хотелось бы посмотреть качество сертификата на часы , которые преобрели уважаемые форумчане. Покажите Ваши сертификаты!

Сертификат ГСа имеет твёрдую обложку, обтянутую натуральной кожей, внутри отделана японским натуральным шёлком, бумага сертификата имеет водяные знаки... Если у Вашего ГСа нет такого сертификата, значит что-то не так, что-то не того.... Не там купили, где следовало покупать...

Этот ГС корректировался под мою индивидуальную модель носки на левой руке.... Поносив новые часы пару недель и просчитав ошибку за 14 дней , попросил уважаемого Бабанина убрать лишнее, волшебные руки господина Бабанина сделали своё дело--часы получили точность +15--+17 сек за 6 месяцев при носке на левой руке. У кого-то есть что-то лучше???:D

А что значит "получили точность +15--+17 сек за 6 месяцев"? Вы уже носили эти часы 6 месяцев и так оно и было? Тогда поздравляю. Ношу ИВЦ инженер АМГ, с 29 Марта ушли +25 сек на сегодняшний вечер, думал это круто вполне. Но 2.5 секунды в месяц никто не превзойдет в мире механики.
Думаю, можете поставить рекорд, только как это проверить...

Так вроде выяснили уже, что швейцарские часы вовсе не из-за точности покупают. И будут покупать, что бы японцы не делали.

весьма спорное утверждение :)

А что спорного? Японские часы никогда (в обозримом будующем, по крайней мере) не достигнут статусности швейцарских. Даже если будут превосходить последние по точности хода, надежности итд.

статусность понятие маркетинговое, и большинству людей без разницы что покупать, лишь бы им это внушала реклама, пример японские лексусы, кто бы мог подумать что это будет престижно, аналогично и с часами, япам просто надо увеличить рекламный бюджет

Я, конечно,не спец по разым замерам,но могу высказать предположение,что не особо показатели-то!
Где-то год назад,сразу после покупки,носил свои ГМТ2 к Андрею,где он мне их с удовольствием крутил на своих хитрых машинках.И сообщил,что во всех позициях,показатели моих часов одинаковы,что свидетельствует об отлично-настроенном механизме.(Добавил еще какое-то хитрое слово,я его не запомнил).Точность моих часов -2 с/сутки в любом положении,и не меняется на протяжении года.Никаких +,- нет.Ход стабильный.
Так,что не надо ля-ля,как говорится:)
п.с.Про полеты Ваших часов в миску кажется,помню.Тут спорить не стану-Ваши ГС лучшие по надежности:)

Уважаемый Алексей,

Надо проверять и 6-ую позицию, там скорее всего чёрт и прячется, также надо смотреть динамику показателя на конец измерения, в этом и смысл измерения--это показывает изменение показателя за 24 часа.... Измерение показателя только в какой-то отдельный момент времени не корректно в плане методики и подхода к измерению, нужно 2 раза по 24 часа в каждой позиции. Ролекс не практикует развёрнутого сертификата COSC, что косвенно подтверждает мои догадки. У меня на Ролексе ошибка согнана на шестую нерегулируемую позицию... Конкретно Ваш Ролекс;) особенно хорошо сделан, и превосходит по уровню Ролексы всяких других форумчан..!!! и мой Ролекс тоже . У меня на Ролексе в разных позициях показатели почему-то разные:confused:

Уважаемый Магурo!
Всё, я умываю руки.Вы начинаете говорить на непонятном для меня языке:) Поэтому считаю необходимым звать в студию профессионалов.
Пусть они и объясняют, где там собака порылась,в пятой,шестой или седьмой позиции.
Однозначно!Прямо в сертификате так и написано-
The best!:)

Сейко точнее Ролекса.
Да нехай.
На 16 лет задарили мне первые часы. Уже и не вспомнить, Луч или Восток. Точно не Слава. Примерно на 2 сек убегали, зимой на 3. Принимал как должное, сравнивать было не с чем. Было актуально, потому что можно было с точностью до 1 сек узнать время окончания урока.

Маленькое отвлечение. В раннем инженерстве прецизионными считались приборы (скажем, вольтметры), имевшие погрешность 0,1% от измеряемого значения. Был такой царь-вольтметр, со шкалой в полметра, имевший встроенный ватерпас для придания ему горизонтального положения перед использованием и предпочитавший производить измерения в таинственном полумраке, так как показания на шкале отмечались световым зайчиком, зарождавшимся в недрах прибора. Стрелка с катушкой, вишь ли, вносила погрешность, даже в подшипниках сродни часовым.
Сейчас карманный мультиметр более- менее серьёзного производителя на лопатки его положит из положения вверх ногами или любого другого, наперёд заданного или произвольно выбранного.

Из своих часов, по моему, Пилот самый расторопный. На Акуле ваще на секундной стрелке три лопасти, не всегда и время то мгновенно узнать можно.

Но мне они нравятся не только за это :D

так нельзя утверждать - ГС точнее Ролекса или наоборот. каждый механизм имеет свою фабричную настройку - и здесь как повезет( но уже не с настройкой а с установленным балансом). вы можете купить часы Юнкерс на калибре 2824 и получить часы с хронометрированной точностью, а можете АР -и иметь "головную боль" с точностью +15 сек в сутки. так что споры какая марка делает более точные часы по определению не корректны. Это механика.
другое дело что покупая дорогие часы, я как покупатель в праве ожидать хорошие потребительские качества часов - в том числе и точность. но точность разумную. а когда гордятся точностью +1сек в месяц - у меня это вызывает недоумение. я сам бы гордился такой точностью если бы это был кварц - потому что это действительно был бы показатель сверхточного кварцевого механизма. а в механике это просто стечение обстоятельств( а не показатель качества) и эти обстоятельства могут в любой момент измениться - под воздействием влажности, температуру, приработки механизма, механического воздействия на часы и т. д.

Есть такой момент, но, вполне возможно, что то не понимаю;)

Уважаемый господин Блэк,

Слово "повезёт" предполагает покупку кота в мешке.... что для меня неприемлемо. Наличие сертификата хода позволяет выбрать или заказать у производителя экземпляр с необходимыми и желанными показателями. Вообще наличие сертификата гарантирует соответствие стандарту как минимум, а как премия-- это возможность гарантированно отобрать сверхкачественный экземпляр .

Коллеги, вы опять "меряетесь" в разных измерениях.
Rolex сертифицирует свои калибры на соответствие COSC, т.е. -4 +6 сек/сутки.
При этом у многих форумчан их Ролексы идут значительно точнее,
сейчас посмотрел на свой - отстали на 2сек. за последние пару месяцев
(по сравнению с кварцем, по которому обычно выставляю часы).
Также ходили и прошлые часы.
Seiko, как я понимаю из данной темы, на серию GS выдает индивидуальные сертификаты
с очень приличными показателями, заметно лучшими чем COSC.
Т.е. сравниваем мы не совсем правильно - проверенную индивидуальную точность калибров GS
и параметры сертификата COSC, в который "укладываются" стандартные (что важно) Ролексы.
Например, заявленная точность Seiko Avanta -15 +25 сек/сутки :eek: (при самых дешевых часах за 100т.р.),
хотя наверняка "живьем" они не могут ходить столь безобразно.

чудес не бывает,недорогая механика Сейко
имеет заявленную точност далекую от
коск.
Опять же ГС в среднем не точнее Ролика
судя по заявленной точности
и стоит чуть меньших но соизмеримых
денег
посмотрим что будет с выходом на
мировой рынок,может люди потянутся

Наверное нужно завести одельный форум для ново-русского жлобья - пусть обсуждают там свои часы за 5-20штук. Тут таких не не надо!

Нарушение п.1.3 Правил форума - 2 балла.

не кормите тролля

по теме
это все не статистика
а частные случаи
это надо партию с одного и другого завода тестить
тогда ясность будет
а то мож у кого слава случайно ходит в ноль
и чего

пс
гс крута

Смелое заявление,а точнее предположение так как сертификата ролекса вы не видели,но тем не менее сильно превосходит..

Самый первый сорт(+5-1с) спорное преобритение-36000пк/ч ставит определённые проблемы в частоте обслуживания и в применяемых материалах..


Здесь не точность в абсолюте,а выравнивание позиционной ошибки,при таком подходе мой милгаусс +2с в год..
Со слов Бабанина у ролекс и ГС паритет по механизмам,только ролекс обслужить проще..

знаете, а меня тоже это всегда раздражает - что каждый раз покупая дорогую механику ( даже сертифицированную) я играю в "повезет- не повезет". для меня это тоже не приемлемо. но я вынужден принимать это как "данность" и принимать свои меры чтобы получить "премию" - если есть возможность прошу мастера в салоне ( если там есть такой) "простучать" часы на приборе, если нет такой возможности - то завожу часы, выставляю их и оставляю в магазине до следующего дня и смотрю как они ушли за сутки ( конечно точность будет только в одной позиции, но хоть что-то...)
а сертификат конечно хорошая штука....но разброс до -4с для меня не преемлем вообще. Не терплю минуса.
вот и получается - что покупая механику, даже сертифицированую и именитых брендов мы все равно играет в игру "повезет -не повезет", как бы нам это не нравилось.
кстати, знаете какой вопрос больше всего раздражает продавцов в часовых салонах? после вопроса - " а сколько эти часы стоят в Европе?" стоит вопрос -" а какая точность хода у этих часов?" :)

ИВЦ 0 +6

Уважаемые господа Блэк и АМГ,

Мне всегда были интересны цифры в сертификатах COSC и я внимательно их просматриваю, т к это даёт объективное претставление о том, что делают разнообразные производители девайсов. Например на сертификате Омеги турбиллона я не встречал цифры-разницы вертикальной-горизонтальной меньше чем 2 секунды.... По Ролексу раньше были сертификаты "Specially Good" , но очень превосходную позиционную разницу я там тоже не встречал, и подозреваю, что ошибка сгоняется на 6-ую нерегулируемую позицию, которая в сертификате не отображается.

Когда Сейко даёт допуск , предположим -3 +3 ( старый стандарт СПЕСИАЛ), это означает, что в сертификате Вы не увидите позиционной ошибки более 3-х секунд в 6-ти позициях, относительно примерно нулевого показателя среднего суточного хода. Более жёсткого стандарта чем -2 +2 Сейко не давала.

Сейчас Сейко даёт более расширенный стандарт, куда попадают экземпляры получше и похуже, но если обладать пониманием сертификата, то можно выбрать особо качественный экземпляр. Я перебрал порядка 15 сертификатов, прежде чем нашёл экземпляр укладывающийся в границы -2 +2. По идее Сейко должна сама разделить продукцию по категориям, и делать на этом деньги, продавая как раньше... обычный, специальный и ВФА экземпляры( стоил 3.5 цены обычного ГСа), но сейчас не как раньше... да и производство не более 3500 штук--всем не хватит;)

В юбилейном выпуске они снова нарисовали на цифере SPECIAL , и задрали цену-- история повторяется, уверен , что скоро сделают серию ВФА из 100 штук, производство работает , может они потихоньку откладывают самые хорошие на склад и и ждут момента , чтобы правильно и подороже продать?

Уважаемый Господин Супер Модератор,

Это у Вас кварц спешит по сравнению с Ролексом....;)

Позиционная ошибка в шести положениях 3с
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1267976134




И заметьте такие показатели ГС выдаёт делая упор на регулировку высококлассными мастерами, отсюда столь малый месячный тираж (300 в месяц),а ролекс имеет скромнее показатели на выходе, но при соответствующей регулировке козыри ГС сходят на нет и в итоге мы имеем ролекс-надёжный,узнаваемый,точный и лёгкий в обслуживании..

Уважаемый АМГ,

Там написано 3 сек сутки... Что это? Средний суточный ход? Ход одного положения при измерении на приборе?? Позиционная разница между чем и чем?? Совершенно непонятно.... Для полноты картины хорошо бы иметь сертификат COSC в расширенном варианте( вроде иногда доступны), тогда можно делать какие либо выводы...

DEL суточная позиционная ошибка,бралось здесь http://forum.watch.ru/showthread.php...ght=rolex+3135 читайте статью за новые автоматические калибры

Господа Магурo и AMG,прошу резюмировать результаты вашего спора.
Получается,что Ролекс все-таки регулируется в 6 позициях?

3135 в пяти,9S в шести...регулировок больше у ГС но потенциально 3135 не уступает..регулировка вообще творит чудеса ежели рассматривать заявления РР +-2с а калибры отстают и от ГС и ролекс...

А как она измеряется? На приборе в момент измерения? или 24 часа?(сомневаюсь) И что конкретно DEL означает... разницу между чем и чем? средний суточный и самое большое позиционное отклонение? или разницу между двумя самыми большими позиционными отклонениями?

Сертификат КОСК в пяти позициях больше расскажет ....

не думаю..хотя вот есть сертификат,что скажите?

http://i691.photobucket.com/albums/vv273/pompe/pic4.jpg

Это суммарная часть не хронометрового исследования...... Посмотрите, внимательно, девайс испытывался на шоки, удары , динамику воздействия....

А как вам такой сертификат, на 10-дневник: http://forum.watch.ru/showthread.php...BA%D0%B0%D1%82

Не знал что COSC проводит и не хронометровое исследование..

ну вот вроде то что нужно-ваше резюме

http://go2.wordpress.com/?id=725X134...2F2008%2F08%2F

верхнее значение +1.1 нижнее-2.6, разница 3.7

Шестой позиция( 12 часов вверх) не исследовалась, там может быть сюрприз

1.9 секунды по разнице хода дни 9-10 и повтор 11-12-13 плохо. должно быть ниже 1 секунды.... нет стабильности

а вот лимита и юбилейка 10лет калибру 9S,что здесь?

http://www.ninanet.net/watches/other...gseikotest.jpg

Респект Господа !
Впервые на форуме в реальном вре�ени
читаю именно о часах.
Как влияет наличие функции ГМТ на точность
в механизмах Ролекса и ГС ?

дата больше влияет,чем ГМТ...на мгновение падает амплитуда

а по опыту: Милгаусс точнее чем ГМТ ?
Мой кстати расходился,теперь идет +1 с
вместо + 2 с начальных

день три -2
день 9 +5 разница 7 сек, при среднем ходе в ноль, попадут в границу -3.4 + 3.6

11 и 12 день отличие в показателях 2 сек--не здорово, хотя день 14 при температуре 23 повторил показания дня 12, возможно из-за стабилизации через 2 суток формы "капли " масла в камне где-то в спуске...

ПС сертификат 2001 года! юбилейкой и не пахнет. Но разница дат(563 дня) с моим сертификатом и номеров сертификатов позволяет утверждать, что производство за этот период составляло 9 шт день , включая выходные...

у меня точнее,но ГМТ до неприличия стабилен-2с что не делай..

парахром как то влияет на точность
или там другие задачи решались ?
И кстати в Дипси он есть ???
И безель там керамический ?
ТС : а есть какая то марка с которой
Вы бы еще сравнили ГС по точности
кроме Ролика ?