Patek vc. не-Patek (продолжение про $50-100)
 

Посмотрев некоторое количество часов и поговорив с разными людьми, понял несколько основных вещей.

Действительно технически интересные часы стоят где-то в районе $200K. В диапазоне 50-100 - милые вещицы от грандов с конструктивом давно ушедших лет или что-то более ли менее интересное, но от независимых (или нишевых), не умеющих ловко держать вторичку на высоком уровне.

Если хочется купить часы travel-check, то в указанной категории будет только Patek. В моем бюджете это будет платиновый 5960 или нечто подобное.

Пытаюсь представить, будут ли радовать часы, будут ли активно носиться. Иногда вообще невозможно изначально понять, что будет носиться, а что нет. По этой причине, наверное, нет смысла брать вечник - будет болтаться в шкатулке, а это не есть сильно хорошо. Лучше брать что-то на ручке без календаря.

На ручке без календаря получаются функционально относительно простые часы с турбийоном или подобной технической заморочкой.

Итак, после длинного вступления, вопрос выбора между Патеком за 50-100 штук типа 5960, 5159 и т.п. (картинок не привожу - и так все понятно) или не-Патеком типа:

RICHARD LANGE “Pour le Mérite” - настоящая мужская вещь. Ощущения примерно такие же как от MB G500.

http://home.watchprosite.com/img/wat...ge.1312111.jpg

Zeitwerk - и так все ясно :-)

http://i81.servimg.com/u/f81/11/31/56/78/img_1137.jpg

De Bethune

http://photos.revolution-press.com/i...e/IMG_5726.jpg

Journe Турбина - все ясно, см. видео http://www.youtube.com/watch?v=jjBEo...eature=related

или Сентиграф http://www.youtube.com/watch?v=b1UVD...eature=related

Как ни крути, экземпляры интересные, но не travel-check :)

Как же выбирать? ;)

Из озвученных -- PP 5960P.

я никак не пойму, ты хочешь часы или деньги вложить?
в 100k полно технически интересных часов - те же бетюны, журн резонанс, цайтверк что выше, соната, фрик наконец.... а новый бреге со спуском? а адемар со спуском??? про мертвую секунду ланга вообще молчу - см. мой отчет из базеля. был бы бюджет 60k на часы-классику - взял бы не думая... шедевр.

сентиграф мне не очень - мерял в женеве. турбийон - имхо пошлятина, прости конечно, но имхо есть имхо. если брать турб, то уж тогда реально интересный, как у форси например...

или тебе нужно такие часы, чтобы деньги не тратить? то есть вот у тебя есть сотка. ты купил часы и у тебя все равно есть сотка, но она в часах. продашь часы - опять будет сотка. если тебе нужно второе, то конечно патек - о чем речь. только ведь тогда и за 200k можно купить часы, если тебе так хочется - деньги-то все равно по сути у тебя остаются.

только знаешь что. я со своими пусть и скромными бюджетами, но все ж сторонник первого варианта. да, я не покупаю часов за полтинник - я столько в сумме потратил на часы и украшения для себя и девушки за год. НО! я их именно потратил ) все, что у нас на эти деньги есть, я могу сдать обратно в сумме ну за 25 наверное. и это при том, что практически все куплено -30% от ритейла. зато я купил, то что доставляет радость, то что хотел. как будто съездил в путешествие - эмоции есть, а денег уже нет ))))

ты пойми сначала, что тебе надо - первый или второй вариант, мне так кажется... только есть еще такой момент, что даже самый патековский патек, буде надет на руку, может быть злостно ударен о стол/машину/асфальт с соответствующей потерей единственной ценности, которая на мой взгляд есть у патека - инвестиционной привлекательности. ))

имхо )

патек не патек,я вот лично не
понимаю критерия выбора если
например бетюн или патек не
является мечтой или грубо
говоря не вштыривает то зачем
их брать?не ну если хочется
потратить на часы определенную
сумму от 50 К возмите пару Роликов
ДД в платине и Яхт2 желтый и
будет тревел чек и уж
точно будут носиться.
Все имхо.

Потому что Патек? :)

Новый Бреге со спуском видел, почему-то не понравился - просто не моё. Адамар со спуском - дорогой, хотя нравится. Мертвую секунду Ланге не видел (твой отчет не читал и как его найти, не знаю :) ).

Женя, покупая Патек, всегда получаешь downside protection - Патек всегда продаваем по хорошей цене, если часы по какой-то причине не подошли. Плюс качество, узнаваемость и прочее.

Устойчивость в цене помимо возможностей перепродажи говорит о востребованности модели рынком и эксклюзивности. Именно эти два Ланге во всяких Лакшерибазарах котируются без скидки к MSRP, что представляется неслучайным :)

У Журна турб с мертвой секундой. Насчет пошлости и да и нет. Конечно, когда, например, обедаю с одними клиентами, где за столом из 4-х человек у 3-х турб Бреге - это явный перебор. А вот когда наблюдаешь за работой турба у Журна или гиротурба ЖеЖе, это что-то с чем-то...

Про Патек - жесть :)

Мой ответ на сей вопрос: онли Патек.
Вместе с тем, аутор, ежели в связи с реализацией идеи на практике ваш биретроградный ВК покажется вам лишним, вы знаете, куда его спулить...

ПС. Вот из трэвелчек?

по видимому то что продать можно
быстро и с разумным дисконтом
примерно как тревел чек обменять
на деньги
ПС. как ГМТ,носится или в шкатулке
отдыхает ?

ох, я ж о другом совсем. смотри, представь, что все часы, которые попали в твой шорт-лист стоят $75k в ритейле и $70k на вторичке. Если так, то тебе какие больше всего нравятся?

Видимо в этой цене часами вы уже "переболели" поэтому и трудно выбрать.
Продать все "не носимые" ещё поднопрячся и перейти на 150-200к.)))

я мож канешна от элиты далек но ИМХО ходить там и сям в часах за 200к - это все равно что на бугатти на работу ездить ) есть какие-то вещи уже за гранью добра и зла имхо, независимо от имеющихся денег. у меня конечно поуже круг знакомства с богатыми людьми, но как-то сложилось такое впечатление, что в принципе все частоносимые часы до сотки. даже у тех, кто может себе позволить совсем любые часы в любом количестве и при этом часы любит.

Если уже нет внутреннего удовлетворения и страсти от покупки, а просто чисто "механический" выбор.
То нужно что-то поменять или уровень или предмет.

До полтинника, в лучшем случае.

ПС. Если отталкиваться от денег, то только Патек ( ну или Ланге и Зон с цепью, и то, только потому, что лимит и возможно в цене не потеряет ). Если не от денег, то можно найти вкусные часы за гораздо меньшие суммы. Тот-же Ланг и Хейн, например.

А, да, Дим - вот ссылка на мой отчет по базелю, там посмотри Lange and Hayne. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32730
ps. Влад, ну я так до сотки сказал, чтобы туда влезли по московским ценам турбина бреге и несколько сложных патеков, которые наблюдаю регулярно.

Потому, что:
а) те сложные модели, что делает РР -- доведены до ума. Вряд ли РР будет выдумывать хронограф в памятью, который так и пойдет в серию, или bi-турбийон, в котором после один будет совершать колебания с иной частотой, чем второй.. Или навешивать на калибр усложнения, которые не будут долным образом функционировать;
б) часы имею иной дизайн, нежели традиционные хронографы, и единственный счетчик часов и минут совершенно не отвлекает от считывания времени. Конструктив хронографа не требует отдельного индикатора для секунды -- центральная секундная стрелка может работать и как секундная часовая. Плюс, годовой календарь, индикаторы з/хода и времени суток;
в) не каждый производитель имеет в своем багаже хронограф. Лишь GO с Chopard могут похвастаться топовыми хронографами (с автоподзаводом) собственной конструкции, причем каждая интересна. У остальных либо туго с финансированием, либо с недостаточностью инженерной мысли. И другое. Хрон от PP практически всегда в цене.

Мне такой интересней для каждодневной эксплуатации.
Так как вечник мне не совсем понятен в принципе.
http://www.patek.com/images/watches/...ics/5980_3.jpg

Выбор долог и мучителен ))).
Из вышеназванного я бы ничего не брал.
Нужно найти часы с фишкой, изюминкой - для каждого она своя. Поверить в неё и только тогда присутствие этой фишки будет греть ваше самолюбие ))).
Всё остальное бессмысленно. Точнее надоест так же быстро как и часы за 10 000$.

на маски от ВК когда смотреть будете? Опус от ХВ, да и скрытые турбины от ПФ - почему нет?

разве опусы в сотку влезают?

Да ладно? Мне кажется, что пару лет назад с деньгами проблем не было... Неужто сделать свой хронограф - такое большое дело? Вот OP сделали монопульсант даже.

Бессмысленно. При таких покупках не напрягаются. Я даже машины в кредит не покупаю, а уж с часами напрягаться...

Есть такое дело. Среди достаточно серьезных людей полтинник - семьдесят - оптимум, иногда - сотка. Дороже чаще всего начинаются всякие восточные, так сказать, варианты.

Влад, если только от денег - ничего не надо покупать. Смысл? Всё равно деньги выкинутые. Поиск интересных часов и есть предмет обсуждения.

ОК. Понятно. 5960Р мне тоже нравится :

Дмитрий, каждому своё. У меня одни из самых носимых часов - Дуалматик ЖеЖе :) Даже не знаю почему, просто удобные точные и не жалко.

Не будет это все носиться. Маска - это как вечернее платье у женщины. Надевается один раз в один круг людей. Скрытая турбина денег стоит до фига. Даже если куплю такое, опять-таки скорее всего не буду носить. А тогда нет смысла покупать...

В общем действительно дело ясное, что дело темное. Наверное, просто не время что-либо новое брать, коль скоро в голове такой разброд и непонятки.

Завидую, у меня, то вверх, то вниз, полный ахтунг. Дисциплина страдает. Так РР наверное никогда не куплю.)))
Сорри за офтоп.

Ну если сам AP тестит хронографы Daytona в недрах своего НИОКР, при том, что имеет в дочках Renaud & Papi, то выходит сконструировать крепкий и точный хронограф, не оглядываясь на иные конструкции, действительно трудно.

Вопрос кто его им спроектировал. В чудо, что OP имел пять-шесть лет назад команду высококлассных инженеров, верится с трудом. Их на более крупных мануфактурах 4_5 человека будет от силы. Быть может monopulsante детище Форестье-Касапи, как говорят с турбийоном, или быть авторство принадлежит инженерам фабрики Minerva? Или Piaget, которая выпускала калибры для OP сначала в Кот-о-Фэ, а ныне выпускает их в Buttes? Если представить, что инженеры OP действительны способны спроектировать monopulsante, то отчего новый простой трехстрелочник, "фабричный" калибр P999, имеет схeму калибра Piaget 838P?

Дмитрий, для тебя есть идея.

а что если тебе продать свой би-ретро патримони и купить мальте ретро вечник?

так ты и денег относительно немного потратишь, и не будет такой делемы - какие же выбрать часы в качестве ПОКУПКИ ВЕКА, и получишь заведомо нравящиеся тебе часы стоимостью за полтинник для каждодневного ношения...

на би-ретро высокий спрос, ага

Ролекс Дэй-ДэйтII в платине.:)

есть в Женеве такой ресторан, ты наверное знаешь, где дают только одно блюдо - антрекот. есть выбор гарниров, но если ты туда пришел и сел, то хошь не хошь обязан жрать антрекот )))

Если муки, то нужно брать Ролики, причем Дмитрию они нравятся, да и дешевле в 2 раза.

... антрекот ) но почему??

иметь свободу выбора и сделать правильный выбор - две ценности, конфликт между которыми портит нервы всем людям на земле )

Евгений, ну, не торгую я часами. Купил и купил. Смысле продавать би-ретро, если я против него ничего не имею и к тому же они мне нравятся. Есть еще один момент би-ретро - в розовом золоте, а я присматриваюсь к часам в платине или, в крайнем случае, в белом золоте. Часы все-таки нужны разных цветов из разных материалов, ну, как галстуки :)

... красный Porsche 911. Будет комплект, как у знакомого сэйлза :)

Влад, у меня уже слишком много Ролекса. Как в свое время сказал знакомый ювелир: "Русские не покупают Ролекс. Русские покупают Патек потому, что Ролекс у них уже есть".

Ты ведь тоже рефлексировал в свое время в широком диапазоне. А в итоге? Журна с Урверком продал и все как-то больше на Патека косишься. Хотя и Патеки у тебя были. Понятно - тоска. Брать нечего - всё рано или поздно надоест :)

Нормальная практика для европейского ресторана (точнее бразери) - меню на полстраницы 24-ой гарнитурой. Считается, что выбор блюд делается с выбором ресторана. В Москве меню обычно размером с приговором суда по делу Ходорковского-Лебедева, и обязательно в любой карте комки рисовой каши с кусочками дохлых дельфинов...

Если же опять о часах, то из последних просмотренных живьем больше всего понравились Richard Mille 10 в белом золоте. Банка конечно, будь здоров, но завораживает. Большой вопрос - реальная носибельность таких часов с костюмом.

По-прежнему интригует Zeitwerk и цепь Ланге. Живьем их правда не видел. Рихард без цепи как-то слишком understatement. Ассиметрики - все-таки не мое, от вечного Лангематека рябит в глазах.

Если ко всему остыну, буду искать платиновый 5960. Если и к нему не остыну к тому времени :)

Ну я сейчас немного сменил часовой вектор. Точнее подход к выбору часов. Мне интересны "вкусные" часы. Для меня вкусные. Патек в моем ценовом диапазане, ну обычные такие часы. Не лучше и не хуже остальных. ( это при всем при том, что я кладу на рассуждения о статусности патеков и малиновости ролексов ). То есть в диапазоне до 20кЕ плюс минус, я готов копаться и выбирать. В твоем диапазоне, для меня сейчас существует только одна марка - Патек. Все остальные тоже хорошие, но покупать, например ВК за 100 а не РР, это нужно быть поклонником марки ВК. Это нормально. ( я не беру в расчет покупку часов за сотку просто потому, что нравится, это другая категория людей ).

ПС. Ну и потом, имея историю продажи многих часов, могу подтвердить собственным опытом, патеки, в этом плане, молодцы)))

Хороший комплектик,мне нравится -называется "кризис среднего возраста":)..В хорошем смысле ,конечно.