Надежность современных часов
 

Здравствуйте. Данный форум читаю не очень давно, наверное около года. Он совершенно перевернул мои представления о часах.
Итак, раньше я считал, что механические часы, по своей сути - вечные. Их не надо обслуживать, и они никогда не сломаются, если конечно их не ронять с балкона и не переезжать автомобилем. Если же на часах написано, что они водонепроницаемые, то мне в голову не могли прийти мысли о том, что в них попадет вода в процессе обычной эксплуатации, будь то дождь, мытье рук, плавание в море, ныряние без акваланга и т.д.

Почему у меня было такое мнение? Возможно, потому что в моей жизни было всего трое часов. И они не ломались. Никогда. Ни при каких обстоятельствах.

Первые часы назывались кажется Кардинал с желтым циферблатом (название на цифере было написано латинскими буквами). Похожи были на Луч. Их покупал отец себе еще в начале 60-х годов. Носил их много лет, потом их носил мой старший брат, потом, когда я стал ходить в школу, они достались мне. Часы никогда не проходили никаких чисток, смазок и тому подобных манипуляций. Они просто ходили и все. Ходили довольно точно. Однажды их мама постирала в кармане моих брюк в стиральной машинке с отбеливателем. Т.к. часы были не водонепроницаемые, после этого циферблат стал почти белым. Часы некоторое время посушились на батарее отопления и далее, опять же, без каких-либо вмешательств ходили дальше. В конце-концов я их в начале 90-х потерял.

Параллельно с ними, в 80-х у меня были кварцевые часы Чайка. Тоже ходили, тоже не чинились никогда и все было с ними нормально. Потом, лет на 20 они пропали из поля зрения, но года три назад я их нашел. Вставил батарейку - идут. Идут абсолютно точно.

Третьи часы. Ориент. Были куплены в 89 году в Сирии. Там их обычно продавали в пакетиках с водой. Видимо, чтобы наглядно было видно, что водонепроницаемые они, без обмана. Я эти часы с середины 90-х активно носил где-то до окончания нулевых. Плавал с ними в бассейне, в речках, в море, мыл руки, чинил автомобиль, работал перфоратором и т.д. и т.п. Единственная их поломка - циферблат стал крутиться как захочет вокруг центральной оси. Отнес в мастерскую, там, не долго думая, просверлили его (цифер) в двух местах и аккуратно закрепили малюсенькими болтиками. Все. Больше с ними никаких проблем не было. Не носил я их лет 5-6. Недавно взял в руки, потряс - пошли. Идут вполне прилично, особых отставаний не замечено.

Так вот к чему это я все. Читая форум, сначала замечал непонятное для меня - люди обслуживают часы. Далее - больше. Оказывается механические часы, если не носишь, надо периодически заводить, иначе с ними что-то должно случиться. Еще очень сильно удивляли отзывы типа, купил 3 месяца назад, они пережили целое лето, поэтому часы хорошие. Я в шоке был от таких отзывов. Понимаю отзыв - часы купил 10 лет назад, ходят точно, поэтому они хорошие. И пишут ведь не о каком-то безымянном китае. Нет - о вполне известных и уважаемых брендах.

Ну, думаю, чудаки наверное просто. Но ведь нет же - действительно водонепроницаемые повсеместно на форуме пропускают воду, автоподзаводы перестают заводить, время начинают неправильно показывать. У друга Улис Нардин 2006 года, уже требовал обслуживания в 2011 году, и вот буквально месяц назад снова забарахлил, резко за сутки стал отставать на 2 часа. И это часы за 10 тыс долл!

Объясните пожалуйста, мне просто везло с часами всегда, что они у меня такие вечные попадались, или это сейчас стали делать полное фуфло, требующее как машины ТО1, ТО2 и прочих манипуляций, требующих внесения денег в кассу?

Увы, качество часов упало, т.к. упало качество материалов, из которых они изготавливаются. И производители часто закупают материалы в третьих странах, чтобы удешевить себестоимость. Не все, конечно, этим грешат, но все же... И это касается не только часов...

Не знаю насчёт заграничных часов в стародавние времена, но сколько же дерьма было среди советских.
И обслуживать их кстати тоже рекомендовалось.

Что касается всего остального - дык современную экономику неспроста называют копроэкономикой. В ней противопоказано делать дешёвые, притом качественные и долгоживущие изделия.

Лично у меня не одни часы не поломались сами, всегда был виноват я сам или предыдущий пользователь. А ношу я в основном дешевые Ориенты.

Качество материалов упало, это бесспорно.
Но все же сейчас больше трибун, чтобы сказать - часы сломались. Они и раньше ломались и сейчас ломаются. Только раньше ты шел и чинил их, а сейчас зайдешь на форум и напишешь об этом. А ты такой может один из тысяч владельцев, имеющих точные и беспроблемные часы...

Тут на форуме народ особенный, перещупал горы часов, владеет одновременно десятками экземпляров. Понятно, что такой пользователь чаще сталкивается с браком и с необходимостью технического обслуживания.
А если у вас одни удачные недорогие часики, то вы можете и не дождаться проблем - потеряете, подарите, продадите их раньше, чем они попросят денег.
А обслуживать нужно любые механизмы, они же не самовостанавливаются, как живые организмы. Даром что тикают:rolleyes:

То что для большинства норма, для сидящих тут больных ЧБ, патология.

Яркий пример - таскает коллега Люминоксы на 7750, шваркнул их от души раза три о косяк.

Часы "гуляют" туда-сюда, ход не равномерный (за рабочий день на 1-2 минуты могут утопать), ночью возвращаются почти в норму или нет не знаю. Но за месяц 1-3 минуты всего . Его не парит, хотя часам явно нужен репассаж....

Про влагу промолчу.
Там есть стандарты, их надо придерживаться.

Всё остальное как секс незащищенный с кем попало.

Пронесло не пронесло.

Надёжность современных часов, надеюсь со мной согласятся многие, мало того, что не снизилась, но однозначно возросла. Кстати, данная тема уже здесь поднималась и обсуждалась. Кварцевые хроны Касио, Шоки и Протреки. Они вообще вечные. А механика? Причём любая. Свисс или Япы,- чтобы они сломались - надо быть сильно невезучим, как Пьер Ришар, в каком-то фильме. А какие сейчас ставят стёкла? Не поцарапать, не разбить! Корпуса - сталь - танки из них можно делать. Отделка ремней - высочайшего качества. Про овно я не говорю. Берём в пример только хорошие. Браслеты - литьё! Водозащита,- хоть в прорубь ныряй. Стрелки с люмом - даже на простых фешенах! Всё неправда, что стали делать хуже. Стали делать лучше! Иначе бы нас здесь не было.

Поверьте, тысячи и тысячи покупают, носят и получают удовольствие от своих часов годами, не читая данный форум и не подозревая о всех этих "страшилках", которые тут пережевывают каждый день...
имхо, надежность часов обратно пропорциональна знаниям о них)

Правильно. Отпала стрелка или рамка окошечка даты на часах. Валяются под стеклом. Починил и всё ништяк. Типа так и должно быть. Надежные часы. Опять отпали...Опять починил... Часы - надежнее некуда!
У меня так 20 лет назад было. Я по этому поводу вообще не парился)))))))

Люди увлечены часами, им нравится делать им ТО, искать дефекты, ухаживать за ними, рассматривать в увеличительное стекло, хранить в красивых коробочках и тд. Фуфло тут не при чем.

Да, понятно. Но как быть с Улис Нардином Блюсерф,который за 10 лет уже второй раз колом встает?
Это там строго по технологии специальная смазка, которая обязывает тратить по 20-30 тыс за чистку-смазку раз в пять лет, иначе часы просто будут стоять?
Или это банальный брак?

Да мне кажется что пока не в теме, есть часы время вроде бы показывает ну плюс минус скокото минут секунд.Да хто проверя точность на саммаом деле )) Ну отвалился цифер,прикрутил шурупами и в путь..
Вообщем обыкновенный бытовой прибор, отношение как к холодильнику, вроде холодит))
Ну а когда в теме - совсем другое дело и требования к предмету вожделения другие..
Тут либо читать форум - тогда готовьте деньги)
Или не читать .Тогда по прежнему - обыкновенный бытовой прибор и никаких заморочек

По авто у вас с другом тот же вопрос возникает?

Зря у Вас на меня ссылочка. Я такого не писал)))

бытовой прибор

сорри чего то глюсчит у меня

Пардон не трезвый))
Не в той теме я сегодня, надо бы в алкогольной)) но там болеть не закого, хотя сам завтра буду болеть))

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Раз уж так случилось ))Как повлиял или не повлиялили повлиял ли вообще форум на Ваше отношение к часам )?

Зачем передергиваете? Или по умолчанию всех за дураков считаете?
По-моему в первом сообщении довольно понятно описал ход мыслей. Почти тридцатилетний ориент ходит как часы (извиняюсь за каламбур). Ни чистки, ни смазки не требует. Дорогущий Улис встает за 10 лет второй раз. Причем по мнению СЦ - так и должно быть.
Если вы считаете что высокотемпературные процессы в ДВС (двигателе внутреннего сгорания) аналогичны процессам в механических часах, то мне сложно будет вам пояснить почему по авто у меня вопрос с ТО не возникает.

Не нагнетайте, вас пока и пальцем не тронули.

Ход ваших мыслей - это ход мыслей человека, не задумывающегося о том, каким образом достигаются определенные характеристики часов. Большинство современных калибров зависимы от своевременного репассажа, т.е. чистки и смазки. Это заложено в конструкцию. Если для вас это сюрприз - ну что, вам случайно удалось узнать что-то новое. Ваш ориент ходил +/-1 мин в день когда был новым, сейчас +/-20 мин, с запасом хода часов в 12 и предсмертной амплитудой. Для нетребовательного пользователя, которому важно шоб взял и забыл, и шобы дешево, ориент и производит свои часы. Улисс работает для тех, кто ценит определенные характеристики часов, и готов поддерживать их в достойном состоянии. В инструкции к любым часам, и даже улиссу, четко указан срок репассажа, что как бы намекает пользователю о том, что конструкция этого требует. Если пользователя такой расклад не устраивает - ориент всегда к услугам.

Ну и главное - никто не знает как ваш друг носит часы. Есть вероятность, что он активно помогал калибру встать колом. И есть вероятность брака конкретного экземпляра.

Да, вы правы, у меня отношение к часам как прибору, который показывает время. Для меня это не побрякушка, стилизованная под прибор. Это именно прибор, показывающий точное время.
По аналогии с холодильником. Какой вы купите холодильник - тот который будет четко выполнять свою функцию и будет работать без вмешательств минимум 20 лет, или тот который будет супердорогой, супербрендовый, для тех кто в теме, но ему, скажем каждые 3 года надо будет меня хладагент и дверь будет провисать тоже за этот же срок? Для меня (для меня) выбор очевиден.

Вернемся к часам. Если часам нужно в обязательном порядке проводить ТО, почему тот же Улис Нардин при продаже честно не предупреждает, что, несмотря на то, что вы приобретаете часы высочайшего качества, они все равно через 5 лет встанут?
Можно предположить, что если они такое будут говорить, то продажи не вырастут. Зато когда часы проданы, и счастливый обладатель через пять лет обращается в СЦ с вопросом что за(???!!!), ему уже уверенно отвечают - все нормально чувак, так и должно быть, давай 400 баксов, мы их запустим... на 5 лет.
По-моему здесь что-то не так.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Во-первых, это неправда. Мой Ориент уходит сейчас не более чем на полторы минуты в неделю. Во-вторых описывая мои потребности и употребляя при этом характерные обороты, вы снова стараетесь создать образ недалекого собеседника. Вы это делаете специально, или просто привыкли и не замечаете?

При этом банальная советская Ракета могла спокойно ходить 15-20 лет без ТО. Называется это "преднамеренное старение" или "эффект лампочки" - в конструкцию заранее закладывается определённый срок службы. Название произошло от обычных наших лампочек накаливания. Все знают, что они работают порядка тысячи часов и перегорают. Так вот, это делается специально путём внесения примесей в материал спирали. Если бы металл был чистым, лампочка горела бы несколько сотен тысяч часов (а один экземпляр в США проработал без малого миллион часов и продолжает работать). Но это банально НЕВЫГОДНО производителю, вот и всё.

Клоуном решили побыть? Пока справляетесь, молодцом.

"кто умножает познания, умножает скорбь"
Не Вы первый, не Вы последний, кому этот форум усложнил жизнь :)
Тоже помню, как в школьные годы, в начале 80-х отец мне рассказывал, что часы надо со временем "отдавать в чистку" и я себе очень своеобразно представлял этот процесс - дядька с ершиком, выковыривающий свалявшуюся пыль. Когда отец отдал мне свой Полет, я сделался важен и ответственен, памятуя о том, что надо будет не забыть потом, когда нибудь, что их надо "отдавать в чистку". Вероятнее всего я к тому времени стану взрослым. :) Потом часы стали барахлить, а потом и вовсе встали. Естессно никакой связи с вышеуказанными предстоящими процедурами в моем сознании не выстроилось. Сломались. И действительно вышло, как я себе и представлял - я стал взрослым, у меня было много часов, отца уже давно не было... А потом я вспомнил, нашел, отнес в Точный ход и они ожили. Так-то...

Для вас тогда понятнее будет другое сравнение - жигули ,которое можно гаечным ключом хоть в поле ремонтировать. И Lancer , который последний, что требует ТО каждые 8-10 тыс пробега (2 турбины).

В обоих случаях, достигают высоких ТТХ путём усложнения конструкции.

И если Ориенту паспортная точность позволяет часам ходить до смерти от износа без смазки лет 40-60, то Улиссы сдохнут, т.к. механизм совсем иначе сконструирован.

Расплата за высокие ТТХ, в данном случае за точность хода и т.д.

Причем мне почему-то кажется, что не "позволяет", а "позволяла" :) т.е. современный Ориент проживет ненамного дольше Улисса....

Ну...время покажет.
Впрочем такие часы проще выкинуть или отдать детям. Хотя глядя как умудрились наши востоки усложнить не в пользу надёжности...может вы и правы.

Да и этот диапазон дешёвых часов уже не нужен никому. В нём покупают кварц или электронику.

Заметил такую закономерность, чем больше трясёшся над вещью тем быстрее с ней что-то случается! Никогда не заморачивался по поводу царапок на стекле часов, на царапки на кузове машины. А вот лобовое стекло на автомобиле это святое. Так лобовые трескались только в путь:D То от перепадов температуры, то камешки на трассе, а то и в городе и т.д. А вот с часами никаких проблем, за всё время эксплуатации. В кварцевых менял батарейку, механику терял раньше чем им требовалось вмешательство часовщика.

100%, раньше не трясся над часами и все работали чётко, значит всё чисто психологически.

Как говорили древние мудрецы(и современные психиатры) - Все проблемы в голове!!!

Могу сказать так - современные часы катастрофически ненадёжны.
Также, как и мы, и наш быстро меняющийся современный мир.
Вот раньше к примеру слово "бутик" обозначал бутерброд!
А сегодня это место где могут быть и часы тоже!

Поэтому могу предложить всем нам жить и действовать в этом быстро меняющимся мире в соответствие со схемой (см. вложение), даже если производители часов будут нам впаривать часы в соответствие с иллюстрацией (см. вложение).

Понятно, периодичность вмешательства в работу механизма часов, похоже, прямо пропорциональна их цене и сложности. При этом то, что Улис работает без проблем по 5 лет, это еще, видимо, хороший результат, т.к. покопавшись в инете, нашел такую вот замечательную страничку:
http://remont-***********/maintenanc...ensive-watches
Тут специалисты рекомендуют обращаться к ним не реже чем раз в год. Это замечательное предложение. Особенно для кармана специалистов.

Я не собирался ни с кем спорить, и, возможно, ошибался, принимая как данность точный и безотказный ход часов в течение десятков лет.

Увы, пока не изобрели вечный двигатель, ТО ЛЮБОГО механизма никто не отменял

Представляю вид того Улиса через 10 лет после ежегодного обслуживания.

Тут уже вопрос к прямым или нет рукам мастеров, которые будут обслуживать...

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=342717
вот еще тема насчет глюков дорогих часов, в поддержку ТС
:)
Часы должны быть дорогими но без понтов. Например, часто ли кто видит в разделе "Ремонт и обслуживание часов" как ломаются Ролексы. Практически нет таких тем. Хотя всё зависит от распространенности марки. Чем больше наворотов тем больше проблем.

Эээээх, надо было брать Ролекс! :(

Ага, согласен, особенно что часы должны быть дорогими, побежал скорей в ближайший часовой бутик избавлять себя от лишних денежных знаков. Ну-ну.
Да и насчёт понтов многие не согласятся. Одни часы покупают - время смотреть, вторые в запас. Ну а дальше, остальное кто не может остановиться, берут именно для понтов, они могут быль совершенно любого вида и сложности. И никто особо не будет переживать что какие-то часы вдруг сломались. Если это не так, то значит для этого человека часы были не по карману. Именно как вы написали - дорогие, в прямом смысле.

Свои первые Orient смог убить только активным купанием в Охотском море, и то часы не виноваты, они WR50 были.

А вот и нет. И таких здесь чуть менее чем все. Ну а качество, да, страдает. Точно так же, как и в других потребительских сферах.

Вот глядя на те же обновленные Ролики с керамикой и сравнивая их со старыми докерамическими собратьями, никак и не согласишься с Вами. ;) То же самое - Омега с калибром 2500. Улучшили? Улучшили! Вообще все проблемы остались в прошлом. Что там пострадало-то (кроме эргономики у Роликов, но это оч. индивидуально)? :) Про последние омеговские антимагнитные калибры, в их-то бюджете! - вообще молчу, уникальное на рынке предложение.

В начальном уровне swiss made появились калибры с запасом хода 80 часов. И ведь отнюдь не все они с пластиком, которого многие боятся (хотя и на те нареканий от пользователей пока что-то не слышно ;)). Когда такое было? Это ухудшение?

Ориент Мако - и тот наконец с сапфиром и полностью литым браслетом, при более чем скромной цене! :D


В общем, ИМХО, не жизнь, а сорочинская ярмарка!

deathinjune
В мире за год продаётся 1 млрд. 200 млн. часов. Население Земли - 7 млрд. чел. Если бы качество большинства часов было бы высокое, то кто бы и зачем покупал такое огромное количество часов?! Тут копроэкономика в чистом виде: нельзя чтобы произведённые изделия служили долго. Ну, либо мода на изделия должна постоянно и быстро меняться.
А Омега, Ролекс и иже с ними здесь совсем не показатель. Они выпускают ничтожно малое количество часов в общем мировом производстве.

Всё ИМХО разумеется.