Часовая люстрация - долой ширпотреб из сетов!
 

Часовое мировоззрение штука динамичная. Оно развивается всю сознательную жизнь часоголика, то расцветая пышными цветами ЧБ, то заходя в тупики мирового часового прогресса, а иногда и вовсе трансформируясь в нормальную утилитарную позицию здорового человека. С пьедестала ветерана ЧБ я смотрю на бушующие вокруг бури часоблудия с долей иронии. Поскольку и сам такой, ирония эта часто непоследовательна, а иногда и абсолютно неуместна. Однако удержаться от сарказма практически невозможно, особенно по выходным…

Итак, очередная тема о том, как надо любить часы, или, во всяком случае, как их любить было бы правильнее с моей точки зрения.

Если согласиться с утверждением, что часы из утилитарного предмета второй необходимости с годами превратились в аксессуар – мерило пафоса и престижа владельца, в украшение, подчёркивающее его индивидуальность, то концептуально из часового многообразия должны выпасть часы, не представляющие из себя ничего особенного не по дизайну, ни по цене, ни по ТТХ. А это львиная доля рынка, так называемый ширпотреб – серый океан безликих, ничем не привлекательных изделий. Причем наплодили эту тягучую вязкую часовую муть не только фэшн-однодневки, но и уважаемые марки с историей.
Посему, на мой взгляд, правильный часоголик должен любить только часы с изюминкой – либо неподъёмный по цене High End, либо нагремевший винтаж, либо технологический прорыв. Всё остальное от лукавого, невзирая на брэнды, рекламу и убогие потуги незрелого часового вкуса.
Я призываю часовое сообщество провести люстрацию (не побоюсь этого новомодного слова) сетов от «ширпотреба», тем самым перейдя на новую ступень часового развития. Чистку предлагаю проводить публично, как покаяние, с картинками и рассуждениями, прямо здесь.

Вы конечно можете не откликаться на мой пламенный призыв, и продолжать раздражать сидящего в глубине души истинного ценителя своими экспериментами с никакими часами, но поверьте, это тупик! Присоединяйтесь! Я лично «ширпотреб» уже почти не ношу…:cool:

Подозреваю, что суровые модераторы расценят эту тему, как предпродажную подготовку – прямое нарушение правил форума, поэтому сам ничего не выкладываю. Вдруг прокатит…

Мое почтение. Fortis frisson. Что можете сказать? Оставлять?

Обливаясь слезами, пошел выбрасывать все свои часы.

Осталось найти этот последний рубеж, эту зыбкую грань где одно перетекает в другое.....

Тут тупик. Т.к. дизайн и цена чисто субъективные понятия. ТТХ не так, но тоже тема скользкая. Слава Богу, мир не черно-белый, а яркий и цветной, а ТС хочет лишить его этого:). Больше часов, хороших и разных!...

Люди носят часы,на которые могут заработать.В этой стране, это в основном то,что Вы относите к ширпотребу. На мой взгляд,важнее то,что человек не разменивается на фейк. При этом,Apple Watch- прорывные часы.Но,носить их,я не буду.Уж,лучше ширпотребный Скай Хок от Ситизен.

А почему Скай Хоук ширпотреб сразу? весьма себе неордиарные часы, у ситизен те же стиллето не сказал что такой уж прям ширпотреб. Вот насчет Сейко да, там 70% попса и ширпотреб. Ориент который сейчас тот же голимая попса. А кто остался? осталось Касио к примеру, тоже Suunto хоть я этих часов недопонимаю. Вот Сертина и Тиссо ширпотреб. Вот Викторинокс делают чуваки нормальные ножики и прекрасно, ну нахрен было создавать часы? Кто фото показывал в викторинокс в пластиковой чешуйке чтобы не царапались. Ёмае, за их цену они еще и царапаются быстро? нафиг такое счастье.

Ассортимент в рамках даже этого форума, не говоря про страну, слишком разношерстный, чтобы объединять это все в ширпотреб.

Ладно буду первым пожалуй:D А что более ширпотреб Ролекс, Омега или Панерай?:p

Ага... тоже за это зацепился, что считать ширпотребом? то что может быть ширпотребом для одного, для другого может являться единственным и неповторимым... холиварчик...

- Здравствуйте,меня зовут Пит и я .......часоголик(
- здравствуйте мистер Пит!!
- я больше не хочу так жить, я больше не могу носить Лонжин,Тиссо и Панерай на Юнитасе......
- да здравствует Мануфактура и Турбийон ,пророк ее !!!

Владимир, весь свой "ширпотреб" можете слить мне ;). Благо в одном городе живем. Готов принять и безвоздмездно избавить Вас от всего не хай-энда)))
Ежели, что придется не по вкусу, обещаю передать дальше страждущим)))

О!
А я то надеялся, что сам сети расставил:)
Ну может быть кто тут чего и наловит, дай то Бог.

Конечно, вопрос холиварный, но не вдаваясь в болезненные подробности, всё же выскажу своё мнение о том, что «ширпотреб» можно найти в любом брэнде, включая Омегу, Ролекс, Панерай и далее по списку.
Не бывает такого, чтобы все модели даже у именитого производителя были удачными. Так зачем же часоголику покупать и владеть неудачными опусами, пусть ими наслаждаются широкие слои носящего часы населения.
Нам то оно зачем, для галочки? Типа, теперь и у меня есть Панерай…;)

В общем, посыл тут такой, что позволено нормальному, далёкому от часовой темы человеку, для глубоко погруженного в тему любителя часов недопустимо, во всяком случае, никак не вяжется с его светлым образом.

Дяденьки, научите, пожалуйста, ширпотрёп или нет:
ориент стар ретрограды,
советские зимы
свотч
восток амфибия
урверк
севенфрайде
Про омеги, ролекс, памы и всякие лонжины, прости кришна, которые можно на вес отгружать не спрашиваю - тут все понятно.

Уважаю свои Casio Edifice.

Соглашусь с Vladimirom Landau ,лучше вместо 10-20 часов с похожими ТТХ иметь в сете 2-3 с характеристиками и потребительскими качествами выше ( ИМХО ) .
Но как говорят на вкус и цвет фломастеры разные ;)

Нормальному, далекому от часовой темы человеку позволено иметь одни часы. На всю жизнь или пока не сломаются. В этом, как мне видится, основное отличие его от форумчанина. А то, что по-Вашему недопустимо, относится уже к промежуточной ступени между простым любителем часов и Верховным Королем Швейцарских Часовых Гномов :D. До которой большинству форумчан, как до Луны.

Что же касается понятия "ширпотреб", то под него попадает буквально все, в зависимости от времени, места и участников действия :D

[media]https://youtu.be/-eNqzJODga4[/media]

Ни одни свои часы ширпотребом не считаю! Не дождетесь! :D

А мне нечего выкидывать. У меня отличный сет:)

Этот виток ЧБ тоже пройдёт :D

В целом несогласен, тема нездоровая от ветерана ЧБ. Согласен, что сеты должны редеть. Имхо до единиц.

По моему, объективно считать те часы не ширпотребом, которые по букварю, прошли не меньше 2-3 плановых ТО (не меньше 10-лет с точным временем ТО по паспорту), у одного хозяина.

Не важно сколько стоят часы. Кто будет пользоваться так долго ширпотребом, да ещё и не забудет обслуживать его?

Часы которые удержались в седле 10 кругов с плановыми пит стопами проведенными вовремя - не ширпотреб. Это Индивидуальности со своими историями и характерами.

При таком подходе практически ни одна марка, ни один ценовой сегмент - не обижены на старте, и на финише всё объективно и предметно!

У меня для финиша пока ничего нет.

На старт вывожу:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102385

Тут всё зависит от тяжести протекания ЧБ. :)
Но есть гораздо более запущенные случаи, например, когда больной покупает одну и ту же модель часов, и так несколько раз. :D Притом, не какой-то там Hi-End или хотя бы лимитку, а обычную модель Лонжин на ЕТАшке:

http://forums.watchuseek.com/attachm...0&d=1465054823

P.S. Случай взят из форума WUS.

Владимир, дайте пожалуйста определение ширпотреба.

Я тоже хотел спросить о том, что такое ширпотреб.
Какое множество часов попадает под эту категорию, а какое однозначно не попадает?

Хотел сделать это на 20 странице, но раз уж участники разговора просят сейчас, тянуть не стану.
На мой взгляд «Ширпотреб» в часовом смысле, с точки зрения продвинутого ценителя часов, это любые часы, независимо от брэнда, рекомендованной розничной цены и качества изготовления, которые не несут в себе изюминки, способной вызвать восхищение знатока. Часы, которые не переживут десятки переизданий, не будут пользоваться спросом у нескольких поколений ценителей и не вдохновят потомков на производство реплик. Часы, хорошие или плохие, ничем не примечательные и не интересные. Часы, которые не удерживаются в сэтах после нескольких лет развития часовой болезни, к которым не хочется вернуться после случайного или умышленного расставания. Часы, которые можно расхотеть, до того, как купил.
Просто часы.

То то и оно, что не семейство определяет серость, а в каждой семье не без урода. В каждом из перечисленных часовых семейств есть интересные часики, как впрочем и ширпотрёп, который, по закону жанра, в большинстве. Гаусс, знаете ли, не ошибается...
Для иллюстрации приведу довольно общие примеры.
Восток амфибия вообще – «ширпотреб», а Ушастая, НВЧ, Мужик в пузыре, Пацанская, Нептун, Министерка – вовсе нет.
Победа вообще – «ширпотреб», а Красная 12 вовсе нет.
И так далее, и тому подобное.

Господин Ландау, упоминающий в суе Гаусса... От вас впору ждать точной методы классификации часов с массой показателей (стоимость, тираж, усложнения и т.д.) и их весом. Этому форуму давно необходимо свое прокрустово ложе, дабы обороть двойные стандарты и умиротворить священные войны.

в гаджете есть чтиво. для метро. Жерар де Вилье
парень написал за 50 лет 100 плохих романов про внештатного сотрудника цру. бонд отдыхает.
так вот в романах 30-и летней давности. герой размахивает кварцевой сейкой. из романа в роман.
типа всё остальное ширпотреб.
так что не спешите избавляться

Неее, так это не работает.
Типа, какими показателями можно определить величину загадочности улыбки Джаконды?
Тут всё решает внутренний голос, и чем у большего числа участников процесса (слава бессмертному Гауссу) он голосует за, тем часики и круче.
А на вес и тираж, усложнения и стоимость - история судья, шелуху отсеет.

И я готов махать, если они такие

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=94484
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=89560

А многие другие не купил бы и с 80% скидкой.

Ну вот,а я Вас ,уважаеммый Т.С.,перецитировал пару раз о том,что мол можно идти от дешевого к дорогому и от технически среднего к хай- энд(это мной было понято без вопросов),а так же,по-вашим словам,начнется движение в обратном направлении,т.е не столько к доступному и среднему,но к тому,что просто понравилось(этого я в свое время не понял,а теперь как раз таки и обратил внимание,что пропустил в свое время и механические Ситизены,и замечательные Хэмы на Вальжу,и даже Сейко на толковых калибрах.)
Подраспродал немало хай энда за последнее время,настроился на сбор выше перечисленного и тут такая тема....:o

Но на самом деле,мне думается,что я вас понял ,и в-качестве примера ,без особого покаяния представляю часы мною купленные и очень скоро проданные по причине бестолковости в дизайне и имеющими абсолютно бестолковые опции,а бестолковы они по-причине нечитабельности. Хотя ЕТА мех нареканий по- точности и надежности не вызывал.
Итак,Дамы и Господа,Хэмильтон Джи Эм Ти,фото предоставлены ниже.
Вложение 1430286Вложение 1430287Вложение 1430288

Думаю эту модель и подтерли из линейки Хэма именно по причинам мною перечисленным.Мира

Тут уж проще составить список "не ширпотреба".

Коллекция без хронографа, ущербнее коллекции с , коллекция без суточника - ущербнее , чем с оным, пусть даже они китайские.Сначала многгобразие, затем рост качества ...

У меня амфибия в 710 корпусе, "министерка". Прямо отлегло. 090 хочу, но теперь даже не знаю. Хотя именно 090 и харизматична, как мне кажется.
Вот памы. Памы 100% ширпотреб, пушо, как тут замечательно выразились - "это некогда инструмент, эволюционировавший в часы"... и часы, деградировавшие в фэшн, - добавлю я уже от себя, видевший памы "вживую" один раз, на витрине. А фэшн - это мерзкое издевательство над содержанием в угоду безыскусной форме, простительное женщине и непозволительное мужчине.
Кстати, ролекс из ширпотреба надо убирать, так как в ролексе есть некая англицкая аристократичность, не способная смешиваться с ширпотребом, как масло с водой. А вот в памах аристократичности нуль целых, хрен десятых.

Когда все хорошо, все МЫ носим хорошие часы, вне зависимости от цены или ттх...
Но когда кто-то умирает или болеет, все - ширпотреб, и часы в т.ч.

Представляю... решил проадать из сета , часы купленные по ошибке.
Приходишь в этому тему, и признаешься в ошибке, дескать вот "эти" часы "Г, ширпотреб и тд, "с картинками и рассуждениями"
Потом на маркете объявление даешь "Продаются супермодные суперактальные" :D
Если только наоборот, сначала продаешь супермодныесуперактальные , а потом публично каешься, дескать обманул коллегу, часы то впарил без изюмики))

Настоящий часоголик никому и ничего не должен.
А уж что носить, часоголик/нечасоголик, неважно, носить он будет то, что ему по вкусу.
Кажется этим он и отличается от ребенка, взрослый то человек, не ?

А про "носить часы только и изюминкой", это странно выглядит.
Примерно как - я смотрю фильмы на осциллографе, это же прорыв. Зачем мне плазма, как у всех.

Собирать часы ради "не быть как все" еще хреновее чем собирать часы "чтобы не уступать другим".
И первое и второе, попахивает отсутствием своего мнения, не говоря об умении его отстаивать.

Так что, носить будем/можем/должны (подставляйте что угодно) то, что нам нравится.
Остальное - отмазки.

Есть такое дело…
Спасёт лишь то, что целевая аудитория этой темы – народ часовозрелый, и даже по ошибке говна не зачерпнёт. Так что, смелее коллеги, кайтесь…

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Да. Настоящий часоголик никому ничего… кроме себя самого. Перед собой он в ответе на все 100%. Отсюда и терзания, сучения ногами и бесконечные оптимизации сэтов.
Носить то он конечно будет, может и должен всё, на что ляжет его взгляд. Но только в том случае, если его часовое развитие остановится на аляповатом, недодуманном огрызке, который он сглотнул в порыве азартной охоты за удачными предложениями, он будет, может (но не должен) носить его вечно.
Посыл тут простой – развивайтесь господа, и не бойтесь признавать некоторые из этапов вашего развития ошибкой. Это сделает вашу часовую жизнь ярче, полнее и, не побоюсь этого слова, счастливее.

Ну да, развитие это путь проб и ошибок. Важно не застревать в тупиках, и смело скидывать балласт. Без самообмана...

А описаны ли случаи когда больной продает/избавляется от всей своей коллекции в пользу одних условно за 10к$, и на этом останавливается , входит в длительнейшую/на всю оставшуюся жизнь ремиссию?
Спасибо

Как раз не хотелось ограничивать полёт ЧБ жесткими рамками, это дело сугубо индивидуальное, и персональных различий может быть великое множество. То, что действительно можно сделать безболезненно, это однозначно определить медицинский факт наличия в рядах супербрендовых часов неудачных моделей, которые подойдут только «нормальным» людям, и обозначить ситуацию несколькими очевидными примерами.
Один из них: Мовадо – «ширпотреб», а Movado Museum Watch – нет.

Нормальные часы или ширпотреб - понимаешь только при продаже.
Если продал - нормальные, хорошие, отличные.
Если избавился - ширпотреб:D

Покупаю ширпотребную Амфибию, тюнингую её - получаю эксклюзивный экземпляр единственный во всей Вселенной. Но, желание избавится от "ширпотребного" пама или ему подобных не возникает... Часы, которые вызвают сомнения, откладываю на какое-то время в шкатулку, осознавая, что через какое-то время моё отношение к ним может поменяться. По этой же причине избегаю тем и вопросов "какие часы вам не нравятся". Все меняется и мода и вкусы в том числе...

Топикстартер, Ваш подход из темы в тему забавляет.

Вы что-то надумываете себе, но писать напрямую не решаетесь.
Создаете тему с так сказать "неоднозначной, скользкой завязкой издалека".
Карты своего мнения не раскрываете.
Пока люди пытаются выяснить что к чему, тема утолщается привлекая много зелёной, вкусной публики.
В это время Вы прощупываете общее настроение.
Незаметно пытаетесь направить тему к интересующему конкретному углу обзора проблемы.
Мнения отличные от Вашего тайного, отсеиваете ответом в стиле "Вы изначально не поняли суть размазанного мною вопроса"
Нужные, более-менее подходящие мнения поддерживаете, немного направляя и мягко незаметно подталкивая дальше, чтобы в итоге получилось, что общее мнение темы само пришло к нужному пониманию. Что публика только что пришла к истине, а Вы её знали изначально.


Пример тонкого троллинга из литературы:

“Граф сидел на отоманке между двумя курившими и разговаривавшими соседями. Граф сам не курил и не говорил, а, наклоняя голову, то на один бок, то на другой, с видимым удовольствием смотрел на куривших и слушал разговор двух соседей своих, которых он стравил между собой…”

Лев Николаевич Толстой, «Война и мир»

Ваш троллинг имеет другую цель. Вам просто нужно, кому-то навязывать своё мнение без риска быть разоблаченным.
Те кому заранее не удастся навязать мнение, отсекаются заранее подготовленной скользкой завязкой темы.
А навязывание происходит, тем, у кого на старте, приблизительно схоже мнение по направлению.
Вы с их мнением соглашаетесь в стиле да это так, но немножко не так. И плавно пытаетесь завернуть в нужную Вам сторону.

Это тёплый, ламповый, неагрессивный, мягкий, тонкий троллинг.

Замешан на отсутствии конкретики и нехватки/желании общения (без риска) в стиле: - Вы имели ввиду это? - Нет! Может Вы имели ввиду это? - Ну да! - Как же я сразу не догадался, Вы же как всегда правы!