H. Endler & Co
 

Всем доброго дня.
Питаю слабость к производителю часов H. Endler & Co, так как являюсь обладателем одного их прекрасного детища (сер. номер 104773).
Полагал, что это один из последних экземпляров, так как фирма закрылась в самом конце 19 столетия. Однако сегодня обнаруживаю вот это:

http://www.ebay.de/itm/H-Endler-Co-V...kAAOSwintXSy3e

Часы с серийным номером 135984. Но не это главное. Корпус этих часов, судя по стилистике создан в нулевые, десятые годы прошлого века. Может фирма продолжала существовать и в это время?
Если у кого-то имеется дополнительная информация по данному производителю, прошу делиться. Может у кого есть в базе фотографии их часов с серийными номерами?

Вот еще отыскал часики с номером - 137822.
Здесь, правда корпус соответствует концу 19 века.

Добрый день! Может быть то, что продается сейчас на ebay - всё-таки неродной корпус.
Вот на NAWCC нашла ещё более поздний номер 149779 в соответствующем эпохе корпусе.
С уважением, Татьяна

Доброго дня! Прошу прощения, на левом фото в первом сообщении - это H. Endler? Они же не делали пружинных механизмов, или все же делали? С ув.

Да, Татьяна, вполне возможно, что корпус там не родной. По имеющимся фото судить об этом не представляется возможным.
Для Kolob - получается, что делали они пружинные механизмы, может и мелкими партиями. Фото механизма этих часов ниже (на самом деле все в комплекте).
Клеймо правда там не совсем четкое, но полагаю это именно их фирмы.
И все же в каком году они прекратили свое существование? Зная его, можно хоть примерно набросать таблицу с датировкой по серийному номеру.

Просто откровение! Впервые вижу пружинные часы от H. Endler. Клеймо без сомнений принадлежит именно ему. Имею жильные часы этого мастера с номером 67 389, тоже любимые. К сожалению, корпус разобран, фото пока не будет. По годам могу только повторить распространенную версию о существовании фирмы с 1865 по 1890гг. Тоже хотелось бы уточнить год выпуска своих часов по серийному номеру, но как? Пока не встречал никаких привязок. С ув.

Из имеющейся на данный момент информации картину можно нарисовать следующую.

1865 год - начало производства
1877 год - начали ставить клеймо
1890 год - производство часов прекращено

На данный момент есть фото клейма с минимальным номером 60298 и максимальным 149779.

Округлим и получим примерно такой черновой вариант:

1865 - 0

60000/12 = 5000 в год (механизмы без клейма)

1877 - 60000

90000/13 = 7000 в год (механизмы с клеймом)

1890 - 150000

Это конечно все не точно, но общую картину уже можно представить.
Дело конечно за сбором информации и дальнейшими уточнениями.

Но уже по этим данным я могу датировать свои часы примерно 1882-83 годами.
По стилистике они подходят этому времени. Ваши же 1877-79 годов. Когда восстановите, покажите корпус.

///

Vadum, нашла на польском сайте министатистику по Endler, пост № 180 с http://zegarkiclub.pl/forum/topic/93...dler-co/page-9 Кстати, там указано несколько пружинных механизмов.
И, на этом сайте тема H.Endler & Co поднималась достаточно часто.

С уважением, Татьяна

Большое спасибо, Татьяна.
Оказывается они клеймили свои механизмы как минимум с 26 тысяч.
Это все меняет в датировке.

Нет, нет, нет! Это ошибочный номер!
Почитайте внимательно.

Да, быть может это параллельная нумерация отдельных механизмов.

Все ещё проще - ошибка в номере, скорее всего забыли "1" в начале номера.

Да, кстати, вполне возможно и так.
Обратил внимание на еще одну вещь - не припомню, чтобы ниже приведенные стрелочки встречались на других часах. Возможно это их фирменные.

Доброго дня! Корпус покажу обязательно, причем до восстановления. Есть утраты. Часть из них - очевидные. А вот другие - совсем нет. Так что "помощь зала" будет просто необходима. Кстати, тоже обратил внимание на стрелки - на их повторяемость. Ранее просмотренные в сети экземпляры имели стрелки самые разные, причем ни разу не видел одинаковых. С ув.

Благо есть такое чудо как интернет, поэтому постепенно можно будет подсобирать информацию и по этому производителю. Кстати, наверное пережили они 1890 год. Вот цитата Олега:

Фабрика Эндлера была основана в 1865 года в городе Фрайбург, район Силезия Германии (ныне Свободица, Польша). Город этот известен тем, что во второй половине 19 века здесь сконцентрировалось часовое производство немецких высокоточных настенных "регуляторов" по подобию "венских" часов. Такие часы были достаточно дороги, и, к сожалению, большинство фабрик разорилось в конце 1890-х, когда немецкие крупные производители часов начали удешевлять производство, делая часы доступными простому населению. Вот список действовавших в Фрайбурге часовых фабрик по состоянию на 1896 год:

Gustav Becker
"Germania"
"Borussia"
"Concordia"
H. Dinter,
H. Endler & Cie.
Klose & Zeuner
Seidel, Adolf.
A.Willmann & Co.
Reinhold Zeuner
Kappel & Co.

Осталось сказать, что в список VFU фабрика Эндлера уже не входила, соотвественно она прекратила свою деятельность еще до конца 1890-х.


Интересно, а кроме H. Endler кто-нибудь делал пружинные часы в том регионе, например Germania, Borussia или Concordia?
Беккер, понятное дело делал, но с какого года? Может кто-нибудь вел статистику?

Добрый день!Если не ошибаюсь,вот еще пара Эндлеров без клейма
Сергей

Спасибо.
Если первый механизм принадлежит этой фирме, то получается, что они с самого начала использовали тип крепления платин - винт + шплинт.
Возможно ли это было во второй половине 1860-ых годов?

Одним словом, вопросов больше, чем ответов. И четких привязок по типу "номер механизма - год выпуска" нет. Только весьма и очень приблизительно. Причем все, что не укладывается в однажды принятую методу, либо игнорируется, либо отвергается. Так, приведенный на польском форуме маркированный механизм с номером 2х ххх, не производит впечатление подделки, но в теорию "не ложится". Значит - забыли пробить еще одну цифру! А если это не так?! С ув.

Да, с тем механизмом пока не совсем ясно. Надо постепенно пополнять базу и если вдруг нарисуется еще один клейменный механизм этого производителя с номером ниже, чем тот, тогда придется принять, что ошибки не было.
И, соответственно, пересмотреть тогда общую картину.

Хорошо бы поиметь пару реперных точек. Что-то вроде того, что 10000- й механизм выпущен в таком-то году, 100 000-й - в таком и т.д. Для некоторых производителей такие точки найдены, для других - пока нет. Будем надеяться. что это только дело времени, и информации станет больше. С ув.

Да, это было бы совсем хорошо. Но я уверен, что та или иная информация по данному производителю будет постепенно появляться. Нужно ее просто отслеживать и делиться ею. С ув.

Появилось в моей базе еще несколько механизмов H. Endler & Co. Вот нарисовались, по этому случаю, общие наброски:
Итак, предположительно мы имеем два механизма данного производителя без клейма (4935 и 59199).
Их выдает форма держателя анкерного колеса (присвоим ему номер 1) и рамочка ограничивающая колебание маятника.
Далее - 60298 - первый серийный номер с клеймом.
С механизма 71326 появляется круглое отверстие в платине над валом центрального колеса.
Механизм 87038 дает нам знать, что изменилась форма держателя анкерного колеса (назовем ее номер 2) и вместо рамочки ограничивающей колебание маятника появились два винта.
Механизм 128980 показывает нам очередное изменение формы держателя анкерного колеса, наверное последнее (назовем ее номер 3), также изменение на округлую форму ударной части молоточка и появление двух регулировочных шурупа поводка маятника вместо одного как раньше.
Из это схемы выпадает один механизм - 26063. Он имеет признаки механизмов с номерами в диапазоне от 87038 до 128980.
Может на самом деле в нем была перепутана одна из первых цифр. Чтобы решить этот вопрос придется собрать больше данных.
Также неясен механизм 144200 (последняя цифра не видна, но предположительно она имеется). У него форма держателя анкерного колеса номер 2, хотя должна быть уже номер 3.

Добрый день!

Недавно приобрела жильные часы, с определением производителя и возраста которых возникли затруднения. На механизме отсутсвуют клейма - только номер (150).
На вопрос по определению производителя на форуме к сожалению ответа не получила.
Поиск в Сети позволяет предположить, что это немецкие фрайбургские часы примерно 1860 - 1880 гг. возможно H. Endler & Co или Concordia.
Данная тема и особенно последние сообщения вселили надежду в возможность атрибуции моего приобретения.
(Прошу заранее извинить новичка на форуме за расположение изображений):
Вот несколько изображений часов и механизма, номер 150 - это единственная информация на задней платине:
http://http://forum.watch.ru/attachm...1&d=1466777259

С уважением, Екатерина.

Здравствуйте.
Попробую привести аргументы за и против.
Основной аргумент за - это форма держателя анкерного колеса (номер 1), при условии конечно, что другие производители его не использовали (а этого я не знаю).
Еще один, правда совсем небольшой аргумент за, это V-образный молоточек боя, использовавшийся на ранних эндлерах. Уверен, что такой молоточек делали и другие производители.
Теперь аргументы против. Ограничители поводка маятника ваших часов расположены выше, чем у эндлера. Даже, если предположить, что ваш механизм это ранний-ранний эндлер, использовавший такое расположение ограничителей, то непонятно почему, позже сместив их вниз он заменил винты на скобу, а еще позже - эту скобу на те же винты. Но теоретически это возможно, хоть и нелогично.
Еще один аргумент против - наличие в ваших часах двух регулировочных шурупов поводка маятника. На ранних эндлерах шуруп был один, а два появились позже. Получается нестыковка - одновременно маленький серийный номер и два шурупа.
Еще обратил внимание на это отверстие в платинах эндлера. На вашем механизме его нет.
Итак, я все же склоняюсь к мнению, что ваши часы принадлежат другому производителю, но какому? Чтобы ответить на этот вопрос следует изучить механизмы всех фрайбургских фабрик.
Кстати, на форуме часто приходится читать, что по некоторым признакам такой-то механизм определяется как сделанный во Фрайбурге. А каковы конкретно эти признаки?

Ваши часы - гордость любого коллекционера! Еще и номер (тут только для себя) красивый.
Если делать некую эссенцию из планов не коллекционирование, то я в дальнейшем буду держать себя в руках, тратя деньги только на подобные. Какой смысл тратиться на Ле рой ки, стен не хватит.
Но это, скорее всего не Endler, хотя... Что такое 150, когда начинаешь? Пробудешь, копируешь, крадешь...
Хотя... Вряд ли... мысль нумеровать приходит не сразу, а мысль ставить марку, наверное, еще позже.
Красивые часы, Екатерина, белой завистью завидую! Они хоть ходют?

Кстати, сравнивая Ваш, Vadum, мех с мехом Екатерины, рычага ручного спуска боя на мехе Катерины нет.

Но за 60000 экз. мог и появиться.

Большое всем спасибо за ответы и комментарии.

Ходят или нет, я пока проверять не стала.
Механизм комплектный, но грязный, и, до полной разборки, в непонятном состоянии.
Скоба цела и на палетах очень мало заметная выработка. Оси на предмет износа и погнутости придется проверять и возможно доводить до ума.

По корпусу: такое впечатление, что когда-то от задней стенки оторвалось крепление, и часы упали, сильно повредив корпус. Деревянные части затем на скорую руку были склеены и укреплены по нижним углам металлическими скобками. А одно из боковых стекол так и осталось треснутым.

Но при всех недостатках корпус, механизм и его крепление не выглядят чужеродными и скорее всего составлялют единое целое.
Часам требуется профессиональная реставрация. И я надеюсь мне удастся привести их в достойное состояние.

По поводу принадлежности к фрайбургским фабрикам: "за" говорят форма скобы с регулирумыми палетами (у австрийцев скоба цельная), форма крепления анкера, винты вместо шплинтов (у старых австрийцев - всегда шплинты).
Но при отсутствии клейм полной определенности быть не может.

Как иллюстрация фото скобы:

Обращаюсь к форумчанину Sergei127.
Несколькими постами выше вы выложили фото двух механизмов, предположительно H. Endler & Co.
Нет ли у Вас случайно фотографий самих часов?
Был бы благодарен.

Вот ещё одни красивые часики H. Endler & Co.

http://www.ebay.de/itm/135cm-H-riesi...AAAOSwcLxYFzKO

Вот такой пружинный Endler встретился.

Спасибо огромное.
Это только второй пружинный механизм этого производителя в моей базе.
У них и серийные номера близкие.
Выпускались наверное небольшими партиями, а основной упор они делали на жильники.

Пружинный Эндлер большая редкость.
Примерно так же как и пружинный Рэш.
Мне как-то попал механизм Рэш на пружинах, стал интересоваться, некоторые эксперты утверждали что такого вообще не может быть.
Потом нашлось аж 4 или 5 подобных.

Покажу еще пару Эндлеров No 82170 и 137333. Долго выбирал себе в коллекцию. Купил второй, более поздний. Первый дороговат показался.

А Эндлер производил пружинные с боем? Сейчас на ebay, продают с номером 90859 пружинные и опять без боя.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Вот.

Загляните на польский форум, там есть http://zegarkiclub.pl/forum/topic/93329-hendler-co/

Татьяна, большое спасибо за ссылку. Благодаря ей пополним свою базу данных.
yuras4, прекрасные часы, ну а первые - вообще шикарные. Люблю такой корпус.
sert, пружинные с боем производил - сам являюсь обладателем сих часов. Дайте пожалуйста ссылочку на эти часики.
Спасибо.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Нашел их - какое чудо.

Есть у меня в коллекции такие часики. Подозреваю ранний Эндлер. Смущает маленькая четверка под номером. Ограничители молотка, но думаю они следы варварской починки.
Примечательно: на гайке маятника по окружности цифры 1 2 3 4. И держатель с указателем. Что думаете, коллеги, похоже на Эндлер?

Добрый вечер!
Шикарные часы!!!
А маленькой 4 нет ли на длугих частях механизма? Если есть, то это скорее всего номер сборочного комплекта.

Спасибо! На других частях не видно. Но циферблат я не снимал. С уважением, Юрий

yuras4, полагаю это не Эндлер - крепежные винты у них всегда были на задней платине.

Да, Вы правы, конечно. Спасибо.