Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Часы хронограф 50-х годов. Пожалуйста помогите опеделить бренд. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=333062)

Kirill Sergueev 07.05.2016 02:18

Часы хронограф 50-х годов. Пожалуйста помогите опеделить бренд.
 
Вот этот хронограф я встретил в комиссионке-ломбарде. Диаметр около 33-34 мм. Стекло пластик, задняя крышка стальная с номером и надписью "не окисляется". На циферблате корона. Видимо швейцарские, но я не уверен, поскольку затерто. Цену хотят $250. Подскажите это что за бренд? Стоит ли он того?

https://scontent.fash1-1.fna.fbcdn.n...1b&oe=57A06EF6

https://scontent.fash1-1.fna.fbcdn.n...c4&oe=579BA972

pitbrit 07.05.2016 04:03

стоить то может и стоит если мех в порядке,но что вы с ним собираетесь делать? носить на повседневку? 33мм ? 60+ летние часы?

Kirill Sergueev 07.05.2016 04:27

Можно присоединить к коллекции, если бренд стоящий. Если это дженерик то я их брать не буду.
:D

pitbrit 07.05.2016 05:32

Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3721778)
Можно присоединить к коллекции

можно,если она есть, у вас же только концепция "как скупить за трешку то что стоит пицот без знания предмета" ,поверьте ,хапнуть а затем думать что с этим делать - полный тупик.
P.S. разговор мы ведем о винтажниках.

Kirill Sergueev 07.05.2016 05:51

Спасибо что разрешили. Как я понимаю Вам не дают покоя лавры армяских юмористов. Какие-нибудь соображения насчет бренда есть? ;)

Alex8486 07.05.2016 06:39

Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3721799)
Спасибо что разрешили. Как я понимаю Вам не дают покоя лавры армяских юмористов. Какие-нибудь соображения насчет бренда есть? ;)

Никаких. Ощущение, что корона посажена кривыми руками на клей "момент", как и правая стрелка вообще не из той оперы.
Я бы не дал и $50. Совершенно непонятно, зачем это вам. А, ну да, для "коллекции". Простите.

Alex8486 07.05.2016 07:38

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3721819)
Вежливо спрашивают - извольте вежливо отвечать,

Цитата:

Сообщение от Alex8486 (Сообщение 3721813)
Никаких. Ощущение, что корона посажена кривыми руками на клей "момент", как и правая стрелка вообще не из той оперы.
Я бы не дал и $50.

А кто вас обидел? Вы не видите кривой короны? Или разных стрелок? Если вы под стёртым не видите swiss, совсем беда. Ну так и кто тут в таком случае "знатоГ"?
Сравнивайте и ищите ответы: https://images.search.yahoo.com/sear...g&action=close

По картинке и вашей фото касательно стрелок возражения есть?

Kirill Sergueev 07.05.2016 07:48

Корона может сама отвалиться и ее могли криво прилепить. Стрелки на хронографах бывают разного цвета. Красные и синие. Золотые и черные. Я спросил можно ли распознать бренд по фотографии? Может это часы каких-нибудь венисуэльских лётчиков?

Alex8486 07.05.2016 07:52

Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3721838)
Корона может сама отвалиться и ее могли криво прилепить. Стрелки на хронографах бывают разного цвета. Красные и синие. Золотые и черные. Я спросил можно ли распознать бренд по фотографии? Может это часы каких-нибудь венисуэльских лётчиков?

Я вам дал ссылки. Изучайте их. Зачем вы вступаете в спор с человеком, которого не считаете специалистом?
Стрелки бывают разного цвета. Только не на этих часах. Но если вдруг вам что-то непонятно, обратите внимание на оригинальную длину стрелки и то что на вашем экземпляре. И на качество их исполнений. А потом опять поизучайте ссылку.

Kirill Sergueev 07.05.2016 08:03

http://img1.annuncicdn.it/5b/79/5b79...9c97f2_med.jpg

[IMG]http://cdn.********.com/images/uhren/images_82/s0/2855082gross.jpg?v=1[/IMG]

Вот здесь и вот здесь разный цвет у стрелок. Я не собираюсь защищать эти часы. Меня интересует только что это за бренд.

Alex8486 07.05.2016 08:09

Цитата:

Сообщение от Alex8486 (Сообщение 3721842)
обратите внимание на оригинальную длину стрелки и то что на вашем экземпляре.

Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3721848)
Вот здесь и вот здесь разный цвет у стрелок.

Спасибо за прекрасное качество и размер фотографии.
Я так понимаю, метка на "2" тоже разного цвета?

Kirill Sergueev 07.05.2016 08:19

Короче по Вашей ссылке даже беглым просмотром по меньшей мере находятся три хронографа с разными стрелками. Один из них BWC.

Вопрос у меня конкретный - то что я обнаружил это дженерик или бренд или спецзаказ экзотческих ВВС?

0xotn1k 07.05.2016 08:41

бла бла а механизм в ломбарде попросить показать? а работу функций хрона Вы смотрели? Ведь все таки с этого надо начинать.

Kirill Sergueev 07.05.2016 15:27

Функции хронографа смотрел. Хронограф запускается. Кнопки нажимаются тяжеловато. Щелчок есть. Стрелка до конца не возвращается в положение 0. Механизм посмотреть не дали. На задней крышке небольшая вмятина.

egoregorov 07.05.2016 16:09

ну. мех надо обязательно показать так, ни кто, ни чего не скажет, экстрасенсы на НТВ или ТВЦ? :-))
а, раз не показывают, возможен косяк и не малый...

pitbrit 07.05.2016 16:25

Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3721799)
Как я понимаю Вам не дают покоя лавры армяских юмористов.

а чего вы обижаетесь то,я вас отговариваю от бесполезной покупки,часики -никакие,в винтажниках вы - 0,что с мехом -неясно,если косяк ,то ремонт встанет в копеечку,колекции винтажа у вас нет,носить такое не можно,бренд затерли,корону прилепили,для чего оно вам ?

Kirill Sergueev 07.05.2016 16:52

Возможен и косяк. Скорее всего потребуется полная чистка. Мастер мой сказал, что если ось баланса не сломана он справится с остальным. Внутри скорее всего Ландерон 48. Скорее всего его можно обслужить. Скорее всего мне это обслуживание обойдется не дорого.
Меня интересует часы эти дженерик или что?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Цитата:

Сообщение от pitbrit (Сообщение 3722489)
а чего вы обижаетесь то,я вас отговариваю от бесполезной покупки,часики -никакие,в винтажниках вы - 0,что с мехом -неясно,если косяк ,то ремонт встанет в копеечку,колекции винтажа у вас нет,носить такое не можно,бренд затерли,корону прилепили,для чего оно вам ?

Послушайте, я попросил помочь определить бренд, а не пускаться в рассуждения зачем мне это нужно. Почему вы решили, что у меня нет коллекции винтажных часов? Какое это имеет отношение к вопросу? Если это дешевый дженерик то так и скажите - дешевый дженерик, делали сотнями тысяч, ценности не представляет продавали в Сиэрсе по каталогу в 1951-м. Все вопрос был бы закрыт.

0xotn1k 07.05.2016 18:40

Ну так дайте фото механизма! а то развели тут дискуссию про кишки которых никто не видит.

Kirill Sergueev 07.05.2016 18:52

Цитата:

Сообщение от 0xotn1k (Сообщение 3722623)
Ну так дайте фото механизма! а то развели тут дискуссию про кишки которых никто не видит.

Для этого надо часы сначала купить. Даже если они разрешат их открыть в магазине для фотографирования надо макролинзу, штатив и освещение с собой тащить. Да и какое это имеет значение если там Ландерон или Венюс? Если они дженерик как я уже сказал я их покупать не буду. Дженерик даже с совершенно рабочим механизмом - это только на запчасти. А я чинить часы не умею.

pitbrit 07.05.2016 19:10

Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3722508)
Если это дешевый дженерик то так и скажите - дешевый дженерик, делали сотнями тысяч, ценности не представляет продавали в Сиэрсе по каталогу в 1951-м. Все вопрос был бы закрыт.

а что я,по вашему ,писал в своих сообщениях? вам переводчик нужен? зачем вам мелкое г без имени и меха,про колекцию это вы сами ляпнули не подумав, во втором посте .
Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3722508)
Почему вы решили, что у меня нет коллекции винтажных часов?

а у вас есть?покАжите? )))

Kirill Sergueev 07.05.2016 19:18

Цитата:

Сообщение от pitbrit (Сообщение 3722659)
а у вас есть?покАжите? )))

https://scontent.fash1-1.fna.fbcdn.n...69&oe=57A592F3

https://scontent.fash1-1.fna.fbcdn.n...44474052_o.jpg

Sergei77 07.05.2016 19:47

Уважаемый ТС, при отсутствии каких-либо опознавательных надписей на крышке и цифере, не видя механизма, вероятность того, что кто-то идентифицирует эти часы стремится к нулю. Выводы делайте сами.

Kirill Sergueev 07.05.2016 20:02

Цитата:

Сообщение от Sergei77 (Сообщение 3722702)
Уважаемый ТС, при отсутствии каких-либо опознавательных надписей на крышке и цифере, не видя механизма, вероятность того, что кто-то идентифицирует эти часы стремится к нулю. Выводы делайте сами.

Спасибо. Я могу только провести параллель с фотоаппаратами. В 1963-м году Киевский завод Арсенал выпустил партию камер Киев без имени. Их коллекционная ценность достаточно высока. Я не очень хорошо разбираюсь в швейцарских хронографах и поэтому обратился за экспертизой сюда.

Sergei77 07.05.2016 20:29

На мой взгляд параллель совсем не корректна. Вы же не будете определять фотоаппарат по чехлу? А вдруг там с надписью или вообще ничего нету? В Вашем случае это вообще может быть какой-нибудь конструктор (к чему я склоняюсь). Так что уламывайте ломбард на вскрытие.

Kirill Sergueev 08.05.2016 03:45

Я тут подумал-подумал и решил. что пройду мимо этого хронографа. Всем спасибо за экспертизу. Было познавательно.

Alex8486 08.05.2016 07:45

Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3722508)
Почему вы решили, что у меня нет коллекции винтажных часов?

Цитата:

Сообщение от pitbrit (Сообщение 3722659)
а у вас есть?покАжите? )))

Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3722672)

Ну чего, большая коллекция.
Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3722633)
Даже если они разрешат их открыть в магазине для фотографирования надо макролинзу, штатив и освещение с собой тащить.

А что, правда, мобильный телефон с нормальной камерой ещё не изобрели? Боже-боже! Ну тогда да, конечно! И главное - это баланс белого и не завалить горизонт.

Kirill Sergueev 08.05.2016 08:04

Цитата:

Сообщение от Alex8486 (Сообщение 3723202)
Ну чего, большая коллекция.

А что, правда, мобильный телефон с нормальной камерой ещё не изобрели?

Коллекция небольшая, но исторически значимая. :D И да, мобильный телефон с "нормальной" камерой еще действительно не изобрели. :cool:

Alex8486 08.05.2016 08:26

Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3723213)
И да, мобильный телефон с "нормальной" камерой еще действительно не изобрели. :cool:

Ну что, ж, тогда добро пожаловать back to the future. Если почитать форум, все мехи здесь сняты в 99% случаев на телефон. 50% - сняты вполне качественно для распознавания.

ILayoriginal 08.05.2016 12:01

Я не спец, поэтому воздерживался от ответов.

Партия переходит в эндшпиль, посему выскажусь :)

1. Мне не известна ни одна серьезная часовая марка, использовавшая такую корону в качестве своего лого.
2. Мне не известна ни одна серьезная часовая марка, которая использовала бы в качестве обозначения бренда _только_ корону, без подписи.
3. Пп 1-2, а также
- Странные затертости тахиметрической шкалы,
- чехарда со стрелками,
- иные необьяснимые затертости надписей --
Означают, что цифер подвергался безуспешной попытке реставрации
4. Все вышеизложенное означает, что
а) внутри может быть что угодно и
б) аутентичность часов нарушена и коллекционную ценность они могут представлять только если, паче чаяния, внутри вдруг окажется что-то интересное

Таким образом, Вы, ТС, ответа не дождетесь, пока не выбьете из ломбарда качественную фотографию меха.

Если же ломбард эту фотографию предоставлять не хочет, используя мнимые аргументы - то я бы лично держался от таких продаванов подальше, так как вероятность разводки сильно выше нуля.

Kirill Sergueev 08.05.2016 15:52

Цитата:

Сообщение от Alex8486 (Сообщение 3723241)
Ну что, ж, тогда добро пожаловать back to the future. Если почитать форум, все мехи здесь сняты в 99% случаев на телефон. 50% - сняты вполне качественно для распознавания.

Вот именно поэтому вы тут такие злые и желчные. :D

Цитата:

Сообщение от ILayoriginal (Сообщение 3723464)

Таким образом, Вы, ТС, ответа не дождетесь, пока не выбьете из ломбарда качественную фотографию меха.

Даже если так. Ну допустим в лучшем случае тем будет маркированный и нетронутый Ландерон 48. Поскольку коллекция у меня маленькая, а часы в целом не представляют никакого интереса - то это только запчасти. Но в любом случае огромное спасибо за разьяснение.

ILayoriginal 08.05.2016 17:32

Цитата:

Сообщение от Kirill Sergueev (Сообщение 3723784)
Даже если так. Ну допустим в лучшем случае тем будет маркированный и нетронутый Ландерон 48. Поскольку коллекция у меня маленькая, а часы в целом не представляют никакого интереса - то это только запчасти. Но в любом случае огромное спасибо за разьяснение.

Да в общем не за что - Вам примерно это и говорили другие участники дискуссии :)

Судя по расположению мелкоциферов, я сделал бы предположение, что скорее ландерон 248.
Но с таким же успехом, там может оказаться и Полет 3133, а все часы - творением неизвестного артельщика неизвестных времен.

Определить бренд по остаткам цифера - я лично шансов не вижу.
Вероятно, закос под Bucherer.
Это даже неважно - восстанавливать изначальный вид придется долго и муторно, что превратит часы в новодел (хотя бы с точки зрения внешнего вида).

Может ли под крышкой оказаться что-то итересное?
Да.
Но раз уж продавцы не дают возможности проверить это до покупки - я лично не стал бы рисковать деньгами. Лучше в казино эти деньги взять - там вероятность выигрыша больше. :D

Все имхо, разумеется.


Часовой пояс UTC +3, время: 18:33.

© 1998–2024 Watch.ru