Помогите разобраться: кривой циферблат или обман зрения?
 

Уважаемые участники форума, прошу помочь разобраться со следующим вопросом:

Неделю назад присмотрел себе часики Auguste Reymond 423610.068; стоят примерно 39000 руб.

Вот, на всякий случай, пара ссылок:

Фото из интернет-магазина

Фото производителя


Суть такова: при просмотре данной модели в магазине мне показалось, что циферблат у этих часов установлен не совсем ровно (чуть-чуть повернут по часовой стрелке). На всякий случай попросил еще пару покупателей их внимательно посмотреть; они сказали, что им тоже так кажется, хотя не могут сказать почему именно.

Дома решил скачать фотографию в большом разрешении с сайта производителя и провести оси для проверки правильности нанесения меток. Оказалось, что самый верхний и самый нижний кружочек на циферблате (на цифрах XII и VI) действительно нанесены неровно и чуть-чуть не совпадают с вертикальной осью. По горизонтальной оси все окалось нормально, но глаз все равно за что-то цепляется и кажется, что циферблат немного завален по часовой стрелке. Кроме того, обратил внимание, что в цифре VI символ "V" тоже нанесен не совсем ровно (чуть-чуть наклонен по ходу движения стрелки).

Часы очень нравятся, но все-таки никак не могу определиться по поводу покупки.

Прошу ответить на следующие вопросы:

1) Кажется ли вам, что циферблат у этой модели действительно выглядит немного повернутым по часовой стрелке? Или это просто обман зрения?

2) Как такое может быть в часах за 39000 руб.? (не самые дорогие, конечно, но за эти деньги хотелось бы иметь ровные метки на циферблате)

3) Стоит ли брать эту модель с такой вот "иллюзией кривизны"? (понимаю, что это вопрос вкуса, но буду рад услышать ваше мнение)


Фотографии часов с нанесенными осями внизу.

Всем спасибо!


http://s018.radikal.ru/i525/1604/22/90a966028b64.jpg

http://s09.radikal.ru/i182/1604/72/2b3755918dfa.jpg

http://s019.radikal.ru/i621/1604/fb/2b85f0073671.jpg

Вот же сколько у людей бывает свободного времени! :)
А главное каких только изысканий не увидишь. Вас не смущает тот факт, что вы находите отклонения, которые в реальности не увидеть даже с лупой, да ещё ни где-нибудь, а на рендере?)

а по вашим вопросам:

1. Может быть и повернут. На данном рендере всё ок.
2. В часах за 39000 и не такое может быть. И в часах в несколько раз дороже. То, что вы привели бывает в часах и за 39 тысяч, и за 390 тысяч и, пожалуй, и за 3900 тысяч. Вообще непонятно к чему вы придираетесь. Погрешности, тем более настолько смешные, бывают у всех.
3. Если нравится - берите.

Если вы такой перфекционист, может, есть резон отказаться от бюджетных моделей, и зреть на нечто более цельное и стоящее?

Я понимаю, что это рендер, но он очень точно передает реальные часы, которые я сегодня держал в руках. Тем более удивительно, что кривые метки видны даже на рендере -- этого я вообще понять не могу.

По поводу "не увидеть даже с лупой" - вот я (и не только я) сегодня эти самые отклонения увидел (ну или это обман зрения), причем даже без лупы и не только я...

У вас при взгляде на эту модель нет ощущения (пусть даже субъективного), что все-таки циферблат немного кривовато выглядит?

Таки это не перфекционизм, просто хочу понять в чем тут дело:


1) циферблат реально кривой;

2) циферблат ровный, но кажется кривым по какой-то причине (например, из-за специфического шрифта);

3) циферблат ровный, все идеально, это у меня в голове такие субъективные ощущения, а всем остальным он кажется ровным :D


А из более стоящих моделей ничего, к сожалению, не нравится :(

вы еще циферблата Сейко Альпиниста не видели
Вложение 1382026
купите часы, где только одна минутная разметка

У меня - нет) У вас глазомер невероятно развит, наверное)
То отклонение, что у вас на увеличенной картинке, в реалиях будет гораздо меньше миллиметра.
Здесь нет никакого криминала или брака. Особенно при цене в 39000, да даже если бы и раз в 10 больше.
Не представляю как вы вообще умудрились заметить что-то)

Вот, кстати, хочу дополнительно загрузить 3 реальные фотографии этой модели. Обратите внимание на положение метки "XII" на самой первой фотографии -- ну разве не криво?

http://s018.radikal.ru/i525/1604/22/90a966028b64.jpg

http://s09.radikal.ru/i182/1604/72/2b3755918dfa.jpg

http://s019.radikal.ru/i621/1604/fb/2b85f0073671.jpg

Или это все-таки у меня глюки какие-то?

Они самые :D
Всё отлично с часами)

Это настоящая ручная сборка... )

Ну ок, завтра поеду еще в одно место -- м.б. просто экземпляр такой интересный мне сегодня попался...


Самое интересное, что метки на циферблат в любом случает наносит, конечно, робот (я не эксперт в плане часового производства, но это все-таки было бы логично), поэтому меня тем более удивляет, что у часов такая интересная особенность (+ что ее видно даже на рендере) :)

Во, блин... Засада. :(

Конечно засада :) Просмотрел не одну сотню часов, зацепили только эти... а тут такая фигня :( причем это, оказывается, вполне в пределах нормы :(

:rolleyes:

Градус повышать не пробовали? Ну там Патек, Филипп, Грёбель, Форси...


УПД

Грёбеля все-таки не берите: там без поллитры на разобраться. А Патек пацаны брали, вроде нормально, типа не очень кривые циферблаты... :confused:

Да мне тут уже предлагали обратить внимание на что-то позначительнее, но упорно нравятся эти :) Тем более эксперты выше уже сказали, что и за сумму в десять раз больше (а эти стоят 39000 руб.) такое бывает... Муки выбора, короче говоря.

А вообще я не понимаю, как можно оправдывать кривизну в циферблатах, пусть даже и на долю миллиметра... Часы -- это ведь точный механизм, почему бы и экстерьер к ним не делать соответствующий... Тем более для меня было большим открытием узнать, что неточное попадание секундной стрелки по делениям на кварце тоже, как оказалось, считается нормой (кварца пока у меня не было, поэтому это меня зело удивило).

Если серьезно: эти часы в одном единственном экземпляре были? Пис, так сказать, юник?

Да, причем их ради меня даже привезли в магазин, т.к. их не было в наличии, поэтому пришлось подождать несколько дней. Предлагаете взять несколько штук и сравнить?

Да. Без шуток, это нормальная практика в случае с бюджетными часами.

Ну вот я завтра как раз планирую подъехать к официальному дистрибьютеру этой марки и тогда попрошу показать несколько экземпляров, чтобы развеять все сомнения. Вообще у меня такое чувство, что это скорее всего заметно из-за того, что на циферблате есть внутренний ряд с метками, поэтому любая кривизна в дальнем (внешнем) ряду становится видна из-за того что глаз цепляется за этот самый внутренний ряд. Если бы промежуточного круга с метками не было, то я бы, наверное, этого даже не заметил :) Короче, буду завтра внимательно смотреть и сравнивать; надеюсь, что это все-таки единичный экземпляр такой прикольный оказался. Я бы еще задумался, если бы я один такой глазастый оказался, но два человека тоже подтвердили, что "что-то такое есть"... :) Чертовщина, короче... :)

Скорее всего не чертовщина, а на самом деле что-то не так с цифером. По приведённым фото судить сложно, т.к. на первых двух часы расположены не строго вертикально, а с небольшим отклонением, ну а на третьем вообще в аксонометрии и даже небольшой переспективе. Как сравните несколько экземляров, отпишитесь. Весьма интересен результат. Но если в часах изначально что-либо не устраивает, брать не стоит.
Кстати, бывает кварц который точно бьёт по сек.меткам, причём в пределах 300$. Например такие.

Меня больше всего удивило, что эта проблема видна даже на рендере (!) -- см. мое самое первое сообщение с картинкой, на которой проведены оси, на которой это видно (маленькая миниатюра в самом низу). Производитель, видимо, совсем не заморачивается с такими мелочами и лепит эту кривизну даже на своем собственном офф. сайте :) Постараюсь завтра сфоткать хотя бы один экземпляр вживую и выложить его здесь, чтобы можно было посмотреть. Всем доброй ночи и спасибо за ваши ответы; постараюсь завтра отписаться.

Скиньте, пожалуйста, еще одну ссылку -- пишет, что "Альбом не существует или не указан идентификатор (номер)"

Я тоже вижу что циферблат кривой, не берите. Будете потом все время думать об этом.

Всем отделом на работе искренне переживаем за Вас. Ждем с нетерпением результатов экспертизы.

Кстати, как на Ваш глаз-алмаз, на этих часах циферблат не кривой?

AR
 

Согласен с Prom99!

На мой взгляд, с часами (и производителем) все в порядке. Т.е. перекос - иллюзорен. На всех фото - циферблат расположен под углом и с наклоном. В реальности часы на руке никогда не будут ориентированы строго осью вверх. Практически всегда мы смотрим на часы под углом. Но глаз (точнее, мозг, обрабатывающий сигналы от глаза) сильнее всего реагирует (с негативным оттенком) именно на небольшие отклонения, например, на слегка непараллельные линии или слегка отличающиеся оттенки. Т.е. проблема в том, что глазу видится отклонение от оси там, где его мозг не ждет.
А при взгляде под большИм (или хотя бы бОльшим углом) мозг готов увидеть отклонение и легко компенсирует его сам, так же, как он компенсирует баланс белого при смене освещения. Если рядом нет эталона, нам будут казаться белыми и голубоватая, и желтоватая, и сероватая рубашки. Перспективные искажения тоже компенсируются мозгом.
Кроме того, не стоит зацикливаться на статических фото или рендерах. Рука с часами в процессе просмотра времени находится в движении - приближается, поворачивается и вращается. Чтобы увидеть подобную иллюзию перекоса, придется поднести часы к глазам строго перед собой, зафиксировать руку на весу и замереть, всматриваясь в циферблат. Попробуйте одеть часы на руку и посмотреть на них в зеркало - окружающие видят их со стороны именно так (с большего расстояния) - наверняка ничего не заметите.
А самое простое объяснение иллюзии перекоса - шрифт. Во-первых, римская десятка кажется курсивной, т.е. наклоненной, особенно на 12 часах. Скорее всего из-за того, что один штрих в знаке Х тонкий, а другой жирный. Шрифт делает римские цифры менее тяжеловесными и добавляет динамику, что кажется перекосом.
Во-вторых, часовые метки центрированы относительно точек по обрамляющим числа прямоугольникам. Это очевидно для 1, 2 и 4. У 10, 11 и 12 слева снизу - тонкий штрих, что зрительно смещает метку вправо относительно точки на внутреннем круге. А на 6 часах вертикальный штрих - на краю обрамляющего прямоугольника, а угол от V - ближе к середине, чем к краю, что тоже "доворачивает" картинку. Но, еще раз повторюсь - только в статике, при неспешном рассмотрении.
Сам ношу Auguste Reymond 623601.261 - у них римские цифры вписаны в трапецию - и это ничуть не мешает смотреть на них. У других часов Auguste Reymond (ношу восьмой год) штрихи без цифр - нет намеков на перекос и все секунды точно по штрихам. Это я к чему: понравились часы AR - смело берите!
(А еще на часы старых коллекций у оф.дилера бывают скидки :)

Тем не менее Леонардо Давинчи зарисовал водопад с эффектом стоп-кадра при высокой скорости съемки, которой тогда не было, т.е он это видел!!! А например, если я не ошибаюсь, Фердинанд Порше увидел кривой (несимметричный) кузов у автомобиля и указал на это конструкторам - те взялись перемерять и нашли расхождения там минимальные сопоставимые с единицами миллиметров, но они были. Если человек это видит, то зачем ему кривые часы? Чтобы он все время об этом думал. В таком дизайне нет ничего уникального, я уверен, что если порыться , то найдется еще с десяток моделей не хуже и не дороже, но не кривых.

Вот и я о том же.

Ааааааа... что Ронда делает калибры с российским календарем? :eek: Или это сам Огюст модернизирует мехи?

Snoflod
Не берите ! Со временем эта иллюзорная кривизна выпьет из Вас все соки.
Ищите часы с меньшим количеством деталей цифера и с круглыми метками - там меньше обьектов к кривизне нанесения можно придраться :D

Тоже вижу кривизну

Не берите эти часы

Но я уверен, что если хорошо и с пристрастием смотреть, то косяки можно найти в абсолютно любых часах
Просто в дешевых они более заметны, а дорогих менее

P.S. Свои личные часы стараюсь в макро не фотографировать - ну его нафиг:D

Кстати о рендерах:) Вот рендер Тага:
http://www.tagheuer.com/int-en/luxur...wat2011-ba0951
На нем безель немного сдвинут по часовой стрелке.

Это же не единственный в мире экземпляр данной модели. Можно попробовать поискать в других местах, если так уж смущает...

Уважаемые господа, прежде всего извиняюсь за задержку с новой информацией по Auguste Reymond AR423610.068 и всей этой истории с кривым циферблатом – часы почему-то не привезли в магазин по моему заказу, хотя и прислали СМСку с подтверждением, поэтому вся неделя прошла в поиске другого экземпляра этой же модели в московских магазинах.

В процессе поисков также был более подробно изучен рендер этой модели на предмет возможной кривизны цифера и соответствующих причин. В итоге был сделан вывод о том, что основная проблема связана с чуть заметным смещением римской цифры VI влево относительно вертикальной оси (хочу обратить внимание на то, что это действительно не обман зрения – расстояние между этой цифрой и правой красной линией вдвое превышает расстояние между ней же и левой красной линией; во всяком случае на рендере это отчетливо видно):

http://s016.radikal.ru/i334/1605/72/fb0d97d44b58.jpg

Ради интереса решил погуглить рендеры и/или фото часов с римскими цифрами и попробовать построить направляющие линии для определения кривизны. Вы таки будете смеяться, но примерно в 40% случаев часы с римскими цифрами (особенно при использовании serif-шрифта, т.е. с засечками) имеют не совсем ровно нанесенную цифру VI:

http://s017.radikal.ru/i434/1605/2c/ee6fe495ee5b.jpg http://s019.radikal.ru/i640/1605/a1/8552f1a9bb73.jpg http://s019.radikal.ru/i624/1605/42/3998eeeb7b20.jpg http://s020.radikal.ru/i716/1605/2a/4f1d0d5740c4.jpg


При этом на более дорогих часиках (а-ля Омеги, Патеки и Бреге) все метки нанесены ровно :)

Вчера в одном из салонов удалось найти аналогичную модель (правда механика вместо кварца) – AR66E0.4.460.8 – с практически идентичным циферблатом того же цвета (на рендерах цвета немного отличаются, но в реальности они одинаковы). Основное отличие – окошко с датой перенесено в нижнюю часть цифера. Увы, кривизна также присутствует, однако в меньших масштабах (видимо, вследствие чуть более мелкого шрифта) – во всяком случае лично я отчетливо наблюдал ее во время примерки.

Фото для иллюстрации:

http://s017.radikal.ru/i433/1605/0f/955223e44010.jpg http://s020.radikal.ru/i700/1605/b8/f38dbbe80f69.jpg

В итоге было решено поискать что-то еще; к тому же я вовремя осознал, что было бы неплохо взять часики, которые подойдут и к костюму, и к повседневной одежде. Кроме того, было решено отказаться от PVD-покрытия и взять нержавейку, чтобы в случае появления царапин иметь возможность сделать полировку (большое спасибо igor petrov за вразумление по поводу непрактичности PVD).

Выбор остановился на Raymond Weil 5484-STC-20001:

http://s020.radikal.ru/i719/1605/4d/a03ce1064260.jpg

При примерке вылезли неприятные моменты – выпуклое стекло, создающее достаточно сильные блики, а также узкий и жесткий ремешок (на мой вкус). Брать их все же не стал, т.к. указанные проблемы для меня являются достаточно критичными. Тем не менее, хочу выразить спасибо KIR43, являющемуся владельцем данных часов, за предоставленные ответы и ценную информацию.

Подходим к главному: вчера при очередном прочесывании Яндекс.маркета обратил внимание на Swiss Military by Chrono SM34039.07:

http://s019.radikal.ru/i616/1605/39/a281bdf812c8.png http://s019.radikal.ru/i619/1605/c5/ea4fe26ecdcb.jpg http://s017.radikal.ru/i427/1605/4e/c8ab36f612b9.jpg

Чистый и хорошо читаемый цифер, сбалансированные стрелки (не слишком жирные, но и не тонкие), подходящий для меня размер (40мм x 8мм), а также сапфир, кварц и кожа. Ну и красненький лого очень здорово разбавляет картину. Короче говоря, именно то, что я и искал. Особенно порадовала цена – все это удовольствие всего лишь за 9990 руб. :D Канарейку за копейку, так сказать :D :D :D В итоге сделал выбор в пользу этой модели и приобрел ее сегодня в одном известном магазине на Охотном ряду.

Большинство, наверное, подумает, что часы – полная китайщина (так оно, собственно, и есть), но лично мои запросы в плане дизайна и цены покрывает полностью. К тому же мне кажется, что будет правильнее начать знакомить себя с часовой темой именно с недорогих часиков и затем постепенно дорасти до чего-то более сложного и интересного.

Единственная вещь, которая смущает – на часах при покупке почему-то была выставлена дата «5» и у меня не получилось перевести ее на «3»; вытащил головку на одно деление, прокрутил на 2-3 щелчка против часовой стрелки, но дата так и осталась на «5» :confused:. В итоге решил часы не насиловать (тем более, что перевод даты затеял в районе 18:00, т.е. за несколько часов до начала работы механизма перевода даты, что не рекомендуется), поэтому попробую еще раз завтра утром. Очень надеюсь, что дело в отсутствии у меня опыта, а не в самих часах :confused: Буду благодарен, если кто-то подскажет как это правильно делается – в какое время безопаснее всего переводить дату и сколько щелчков должна сделать головка для выставления в окошке следующей цифры?


Еще раз большое спасибо за вашу поддержку, информацию и советы!

А разве дата должна взад переводиться? Я всю жизнь был уверен, что надо вперед, а не взад.

Ощущение поплывшего циферка действительно есть, даже несмотря на разбор причин такого эффекта

Ув. ТС, отсыпьте, плз, дцл! :D


Да... Это - вопрос вопросов...

Серьезное исследование насчет циферблатов, римских цифер и меток! Чувствует аффтор педантично решил разобраться в вопросе. Респект!

Но дату следует все же переводить вперед, а не назад! В вашем случае надо вперед прокрутить почти полный месяц!

Отличное никому не нужное,бесполезное и просто мозго...щее исследование.Итог по моему мнению печален.

ТС, налицо переоценка приоритетов?

Да, уж, "серьезное" исследование циферов разных марок, примерки неплохих вариантов, а в итоге "сувенирка" из швейцарии :D